ВИДЕО: Почему в РПЦ МП надо платить за Крещение?

[nostaw]

Одобрение взрыва Храма Христа Спасителя, прикольно.

Размышления по поводу чего восстановили-то? РПЦ-ТОРГ-ЦЕНТР-СЕРВИС

[nostaw]

Московским педофилам.

дык что там (в бассейне) были, что тут (в комплексе) есть.. на ролик гляньте, где под музон про Распутина в голубом пижмаке отжигает.. Хрен редьки не слаще.. А уж если воздвигли в память и для Бога и людей, то блюсти надо, а не так - наше-не наше..

- - - Добавлено - - -

Я за то, чтобы храмы и бассейны стояли на своих исторических местах, и не мешали друг другу.

Гм.. я бы определился со словом ХРАМ.Если это храм - чего в нем торгуют и танцуют и прочими непотребствами занимаются. Если это РПЦ-ТОРГСЕРВИС - с чего Вы взяли, что там педофилов меньше чем было в бассейне Москва? Я в сущности даже за храм, даже пусть за новодел по проекту церетели, но выгоните оттель всех офисных работников, торговцев, сервис центры и прочая и прочая - и не будет разговоров.

[Serjey]

Я отдаю себе отчёт в том, что кому-то, кажется проблемой что-то. Разумеется, если ему проблема видится, то он уже может иметь готовое решение, чтобы проблему решить. Если начинаются разговоры о нерадивом больном, то обычно ответа не последует.

Вы имеете ввиду ваших патриархов, которым кажется что-то проблемой?
И ещё. Если видна проблема, то это совсем не значит, что уже имеется готовое решение. Но, чтобы оно имелось, надо признать, что проблема есть и думать, как её решить.

Вам уже сказали, что это ориентировочное пожертвование. Если люди могут дать сколько смогут, и им не откажут. К тому же, если быть придирчивыми, то церковные лавки расположены, часто, вне храмов. Так что: на территории храма не продают ничего.

Да хоть как назовите, этого не должно быть. Добровольное должно быть добровольным, а не по ориентировкам, потому что в реальности, когда выставлены цены, то всё происходит как в магазине, заплатил - получил.

Да, в моём храме всё как положено: никаких цен, всё за добровольное пожертвование, и когда собирается община на молитву, то ,те же, свечи берут люди и кладут деньги по своей совести.

Рад за Вас. Если бы везде было так, то этой темы у народа небыло бы и в помине.

Да, ключевой момент : установочный тариф 10%.

А кто его установил? Почему не 20% или 5%? Откуда вообще взялась эта цифра 10%?

По-моему, по делу он написал всё.

Мы про пироги говорили, а он про сапоги.

[Drunker]

О, нет. Табличка это только видимая часть айсберга, которая свидетельствует о перекосах во всей системе. Ведь, почему вывешивают таблички? Потому что, нет постоянных жертвователей. Почему их нет? Потому, что нет общин с поимённым членством,т.к. приходские общины в большинстве своём это фикция. А, так как нет поименного членства, то нет и чувства ответственности за храм и то, что в нём происходит. Подавляющее большинство приходит туда только по великим праздникам или, чтобы получить эти платные услуги и человек даже не знает, членом какой общины он является. Вся проблема в безответственности большинства православных, в потере веры. Поэтому и приходится вешать таблички с ценами и торговать свечами, требами и т.д.

Люди, которые ходили за Христом, тоже не ходили постоянной группой. Одни приходили, другие уходили - это движение как тогда началось, так продолжается и сейчас.

Возможно у нас разные конфессиональные взгляды на то какой Церковь должна быть в идеале. У вас - это собрание добропорядочных верующих людей, у нас - собрание, куда может прийти любой самый последний грешник и покаяться, не опасаясь, что он своим грехом нарушит идиллию добропорядочных христиан. В православии больше свободы - это и недостаток и преимущество. Нет внешнего контроля над человеком, что позволяет ему легче согрешить, но зато его усилия по преодолению греха всегда добровольны и более самостоятельны.

Вы в самом вопросе априори уже выставляете проповедь о необходимости жертвовать, как "вытягивание денег". Почему?

Я хочу показать, что общины с десятиной и прочими вариантами "отъёма денег у граждан" по сути ничем не отличаются от православных с табличками. Разница только в том, что там все услуги сразу оплачиваются, не разделяя на отдельные требы. И цена озвучена - 10 процентов от дохода. Вполне конкретная цифра для каждого отдельно взятого человека. Так что по сути тот же бизнес. А отговорки о Божьей педагогике ничем не отличаются от объяснений православных в духе "это не плата за услугу, а жертва". За такие рассуждения Патриарху Кириллу предлагают нобелевскую премию вручить в области экономики за открытие новой формы публичных правоотношений "взаимного безвозмездного одаривания по рекомендованной цене". То есть, если отбросить все духовные рассуждения, то по сути раз деньги от одного человека переходят к другому, то он что-то покупает - товар или услугу. Третьего не дано. Вернее третий вариант - это подарок, дар. Но дар - это когда человек вообще ничего взамен не даёт, а если он всё же что-то даёт взамен, например, духовные знания, то это уже образовательная услуга.

А каким образом учить народ? Ничего об этом не говоря?

Таблички. Разве не на табличках 10 заповедей были написаны. Говорить не надо - люди сами прочитают. Так и Бог поступал.

И Бог учил Свой народ напоминая им - "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища"

Перечитал я Книгу Малахия и заметил, что там говорится о том, что Богу неугодна десятина, если человек неправедно заработал своё богатство. Никогда у пасторов не слышал я "не несите неправедно заработанные деньги в качестве десятины".

"Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями."

Так что не всякая десятина угодна Богу. Я уже не говорю о том, что раз десятину нужно нести, то нужно и всё остальное из закона исполнять - приносить жертвы и так далее. В Новом Завете я не читал, чтобы апостолы или христиане приносили в христианское собрание десятину. Так что это не новозаветное учение, а одна из уловок корыстолюбивых пасторов - взять цитату из Ветхого Завета и на ней построить учение о десятине, выдавая его за волю Бога.

Шуткой на шутку. А услышать серьёзный ответ на несерьёзный вопрос и не надейтесь. Вы говорите, что апостолы "забирали все деньги у людей"... выражаясь языком Бывалого - эт-то несерьёзно!

Ладно, не апостолы забирали, а люди сами отдавали.

Бог учит нас быть благодарным Ему за Его дары. Ведь, по сути, мы же ничего своего не имеем, всё от Него, и даже сами не свои(т.е. себе не принадлежим) если, конечно, мы действительно христиане.

Всё-таки задам этот вопрос. Вот Христос учил подавать милостыню нищим. Должен ли нищий отдавать десятину из милостыни? Как учат у вас в церкви?

Я это к чему. Я думаю, что десятина на сегодняшний день нужна больше пасторам, чем Богу. Христос учил отдавать лишние деньги (рубахи, хлеб) нуждающимся, а не организовывать на лишние деньги концерты песен, прославляющих Бога. Иначе получается, что на словах Бога чтим, а на деле брат может с голоду умирать. Православие этим тоже страдает на мой взгляд. Наслаждаясь великолепием храмов и церковных песнопений, мы забываем о людях.

[kirbill]

В Новом Завете я не читал, чтобы апостолы или христиане приносили в христианское собрание десятину.

В Римо-католической Церкви и у нас она до сих пор есть, хоть и символически, например, один процент или три процента, а взимается в качестве церковного налога. Остальная часть суммы на добровольной основе. Я так полную несу таки, точнее Иисус во мне, про которого ты можешь прочитать в Евангелие.

[Michalik]

Вы имеете ввиду ваших патриархов, которым кажется что-то проблемой?
И ещё. Если видна проблема, то это совсем не значит, что уже имеется готовое решение. Но, чтобы оно имелось, надо признать, что проблема есть и думать, как её решить.

Вроде как проблема видится Вам, разве, нет? А, я было подумал, Вы уже знаете как обустроить чтобы " всёпобиблии". Критиковать и я могу.

Да хоть как назовите, этого не должно быть. Добровольное должно быть добровольным, а не по ориентировкам, потому что в реальности, когда выставлены цены, то всё происходит как в магазине, заплатил - получил.

Нет, заплатил - получил, просто так не бывает. Крещение взрослых после уроков о христианстве, и уж потом... Людей нужно воспитывать, и если человек приходит с улицы в храм, и него есть потребность пожертвовать, то для понимания сколько хватит для пожертвования ему потребуется время.
Да, люди, приходят и потом уходят. Проще заплатить для людей, чем вникать в проблемы прихода. Все рассуждают так: сейчас отдам и мне зачтётся.
Прихожане же храма рассуждают иначе, ибо знают нужды прихода, и им никакие ориентировки не нужны.

Рад за Вас. Если бы везде было так, то этой темы у народа небыло бы и в помине.

Было бы, ибо ангажированность против ПЦ не имеет границ.

А кто его установил? Почему не 20% или 5%? Откуда вообще взялась эта цифра 10%?

Не знаю кто установил. 10% и всё тут. Придумал не я.

Мы про пироги говорили, а он про сапоги.

Он хотел сказать Вам, что в протестантизме денежный вопрос можно истолковать превратно тоже.

[Павел Ермолаев]

Я за то, чтобы храмы и бассейны стояли на своих исторических местах, и не мешали друг другу.

А кто ж против этого ?! Я тоже за то , чтоб педофилы , дискотеки и пьяные оргии были раздельно от храма и Бога !!!

[Павел_17]

Так, в случае с Сергеем совсем иное. Батюшка предложил взять в долг из кассы прихода своим же прихожанам. А что такое? Что, в протестантских церквях кредиты не дают?

Нет, все нормально. Раз батюшка имеет доступ к кассе...
У нас евангелисты не имеют доступа к финансам, чтобы не было злоупотреблений.

На Иуду есть суд Божий

Понятно.

Предписания не даёт патриарх, они есть в документах Церкви, патриарх может лишь призывать выполнять.

Ничего не понял. Давайте тогда на конкретном примере:
Священник под градусом - YouTube
Это священник еще на своем месте? Есть ли рычаги по его смещению?

- - - Добавлено - - -

Вы не знали, что бассейн был излюбленным местом московских педиков?

Откуда у Вас такие данные? Я с 14 лет туда ходил и понятия не имел, что там все так плохо.
Может быть кто хочет - тот и на пляже найдет разврат? Ведь там некоторые дети до 4 лет голышом бегают.

[Renev]

Десятина - священник Константин Пархоменко - личный блог (дневник)
Может интересно будет.

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял. Давайте тогда на конкретном примере:
Священник под градусом - YouTube
Это священник еще на своем месте? Есть ли рычаги по его смещению?

В православии священника рукополагает епископ, при этом его в обязательном порядке должны приписать к конкретному храму. Соответственно и право судить священника имеет епископ на территории которого он служит. Обычно, как я сталкивался, священников злоупотребляющих алкоголем запрещают в служение, т.е. он остается священником, но не может служить. Короче говоря вызовет это священника епископ на ковер и голову ему открутит, но так как у нас не УК, а каноны, то тот же епископ будет определять наказание сам, как считает нужным. Ну, может Патриарх подключится.

[Alex54]

И что там написано?

Содержание примерно следующее:

"От новообращенного ожидается, что он будет жертвовать финансы для общины.
Ожидаемый размер пожертвования - 10% от дохода.
Данные 10% член церкви жертвует в свою общину.
Если у члена церкви есть желание жертвовать в другие места, подобное пожертвование делается сверх 10%.
Если кто считает, что десятина не обязательное явление в христианстве, такой человек не может быть членом церкви.
Администрация по вопросам использования финансов ответственности не несет."

Примерно такая табличка висит на многих протестантских церквях , но опять же оговорюсь, что она не сразу бросается в глаза. Поэтому православный подход, честнее будет, хоть и не бесспорный.

Причем , на сколько мне известно, если кто проходит оглашение, то денег за крещение с него не берут.

[Michalik]

Десятина - священник Константин Пархоменко - личный блог (дневник)
Может интересно будет.

- - - Добавлено - - -


В православии священника рукополагает епископ, при этом его в обязательном порядке должны приписать к конкретному храму. Соответственно и право судить священника имеет епископ на территории которого он служит. Обычно, как я сталкивался, священников злоупотребляющих алкоголем запрещают в служение, т.е. он остается священником, но не может служить. Короче говоря вызовет это священника епископ на ковер и голову ему открутит, но так как у нас не УК, а каноны, то тот же епископ будет определять наказание сам, как считает нужным. Ну, может Патриарх подключится.

С о. Константином я согласен, но , к сожалению, десятина может быть только для активных прихожан, для других, опять же, ничего не меняется.

[Павел_17]

Примерно такая табличка висит на многих протестантских церквях , но опять же оговорюсь, что она не сразу бросается в глаза. Поэтому православный подход, честнее будет, хоть и не бесспорный.

Если на многих протестантских Церквях, то можно хотя бы 5-10 подтверждающих фото с названием общин?

[Павел Ермолаев]

Десятина - священник Константин Пархоменко - личный блог (дневник)
Может интересно будет.

- - - Добавлено - - -


В православии священника рукополагает епископ, при этом его в обязательном порядке должны приписать к конкретному храму. Соответственно и право судить священника имеет епископ на территории которого он служит. Обычно, как я сталкивался, священников злоупотребляющих алкоголем запрещают в служение, т.е. он остается священником, но не может служить. Короче говоря вызовет это священника епископ на ковер и голову ему открутит, но так как у нас не УК, а каноны, то тот же епископ будет определять наказание сам, как считает нужным. Ну, может Патриарх подключится.

А вдруг этот епископ будет сам таким ( собутыльник напр.) или будет взяточником ? Тогда алкаш священник дальше служить будет и пребывать в грехе пьянства ?!?! Классные обычаи - жалко не библейские....

- - - Добавлено - - -

Содержание примерно следующее:

"От новообращенного ожидается, что он будет жертвовать финансы для общины.
Ожидаемый размер пожертвования - 10% от дохода.
Данные 10% член церкви жертвует в свою общину.
Если у члена церкви есть желание жертвовать в другие места, подобное пожертвование делается сверх 10%.
Если кто считает, что десятина не обязательное явление в христианстве, такой человек не может быть членом церкви.
Администрация по вопросам использования финансов ответственности не несет."

Примерно такая табличка висит на многих протестантских церквях , но опять же оговорюсь, что она не сразу бросается в глаза. Поэтому православный подход, честнее будет, хоть и не бесспорный.

Причем , на сколько мне известно, если кто проходит оглашение, то денег за крещение с него не берут.

А конкретно назвать церкви мона ? Я даже у помешанных на Торе АСД не видел такой таблички !!! Хотя знаю , что у них Закон - есть закон !

[Renev]

А вдруг этот епископ будет сам таким ( собутыльник напр.) или будет взяточником ? Тогда алкаш священник дальше служить будет и пребывать в грехе пьянства ?!?!

В таком случаи за дело возьмется Патриарх.

Классные обычаи - жалко не библейские....

Расскажите о ваших обычаях. Как поступили бы у вас в общине? Если у вас конечно есть община.

[Павел Ермолаев]

В таком случаи за дело возьмется Патриарх.

Расскажите о ваших обычаях. Как поступили бы у вас в общине? Если у вас конечно есть община.

Если заметили бы брата учавствующего в грехе , то сперва один , потом 2 или 3 обличали бы его , если не кается - на Церковь , а если и Церкви не послушает - то будет отлучен и станет для всех как мытарь и грешник и с ним никто даже за стол обеденный не сядет !! Так заповедал Христос и так мы и поступаем !