Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[allrik]

Каноническое и есть богодухновенное т.е. то , что Бог вдохновил передать людям ! А Ваше утверждение не богодухновенно т.к. не Он , а Вы сами захотели сказать это для доказательства Вашей позиции !!! Разве я не прав ? И просьба более под Апостола не "косить" т.к. меня это оскорбляет . Заранее предупрежу , что и под Христа "косить" не стоит - тоже оскорбляет меня ....

Павел, зачем-же Вы косите то под апостола Павла то под Христа сравнивая себя с ними напрямую?, Вы самооскорбляетесь для какой-то цели?и для этой же цели никому нельзя использовать Ваше ноу-хау?, эта цель случайно не власть над вселенной?)).

[Павел Ермолаев]

Павел я вас понимаю,однако почему вы поверили Библии,канон которой создало православие?
Ведь они могли канонизироватьи эти книги?
-----------------

• «Евангелие от Иуды»
• «Евангелие от Филиппа»
• «Евангелие от Фомы»
• «Евангелие от Варнавы»
• «Евангелие от Ессеев»

• «Деяния Петра и Павла»
• «Деяния Варнавы»
• «Деяния Филиппа в Элладе»
• «Деяние Фомы» (древнего происхождения)
• «Деяния Иоанна»
• «Успение Блаженной Девы Марии»
• «Деяния святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова»
• «Деяния и мученичество апостола Матафия»
• «Деяния Павла»
• «Деяния Павла и Феклы»
• «Деяния святого апостола Фаддея, одного из двенадцати»
• «Деяния Филиппа»
• «Мученичество святого апостола Павла»
• «Мученичество святого и преславного первоапостола Андрея»
• «Учение Аддая апостола»

• «Послание Авгаря ко Христу»
• «Послание Христа к Авгарю»
• «Переписка апостола Павла с Сенекой» (14 писем, упоминаются начиная с Иеронима Стридонского, до XVXVI веков считались подлинными, затем была установлена их подложность)
• «Послание к Лаодикийцам»
• послания Климента Епископа (5 шт.)
• «Послание апостола Варнавы»
• «Послание апостола Петра к апостолу Иакову»^[4]
• «Послание двенадцати Апостолов»
• «Третье послание апостола Павла к Коринфянам»
• «Послание Дионисия Ареопагита»

• «Апокалипсис Иоанна» (существенно отличный от канонического)
• другой «Апокалипсис Иоанна» (открыт в 1595 г.)
• «Апокалипсис Петра»
• «Апокалипсис Павла»

- - - Добавлено - - -



Ну и какая разница между словом
Богодуховный и Богодухновенным?

Толик я уже писал Вам почему , что и как я считаю богодухновенным ! А что Вы или Ваша братва считает - мне глубоко парралельно...увы.

[Сестра Аллачка]

Скажите почему БОГ тогда доверил ИМЕННО православным сКОМПАНОВАТЬ БИБЛИЮ??? и для чего нужны были это сОБОРЫ если вы Павел говорите оо что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в книгах???зачем соборы то?

ПЦ-это не церковь ХРИСТОВА как Бог мог позолить этим самозванцам БИБЛИЮ складывать???


--------------
Анатолий! если бы православные канонизировали ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАРИИ-то мы тупо верили бы и этим Евангелиям

[анатолий17]

Каноническое и есть богодухновенное

Павел не фантазируйте


Канон (греч. κανών) неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.

Боговдохновенный (греч. теопнеустос, "богодухновенный"). Согл. 2Цар 14:3, человек может "вложить в уста" другому определ. информацию, к-рую тот должен донести до других людей. Бог же властен вложить весть в сердце Своего посланника

==============

Боговдохновенным может быть не только Писание

[Павел Ермолаев]

Скажите почему БОГ тогда доверил ИМЕННО православным сКОМПАНОВАТЬ БИБЛИЮ??? и для чего нужны были это сОБОРЫ если вы Павел говорите оо что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в книгах???зачем соборы то?

ПЦ-это не церковь ХРИСТОВА как Бог мог позолить этим самозванцам БИБЛИЮ складывать???


--------------
Анатолий! если бы православные канонизировали ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАРИИ-то мы тупо верили бы и этим Евангелиям

А с чего Вы взяли , что они ее "складывали" ?! Простите но я не пойму о чем Вы ....

[Сестра Аллачка]

А с чего Вы взяли , что они ее "складывали" ?! Простите но я не пойму о чем Вы ....

оо Дорогой Павел)я разбираюсь вместе с вами

ответьте-ВЫ ВЕРИТЕ ЧТО ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ФОМЫ и от мАРИИ-есть боговдохновенные книги?Почему

пс:ну раньше же БИБЛИИ не было-не было
вот эти православные и сложили все КНИГИ в одну--а вопрос в том что КАКИЕ КНИГИ ПОПАЛИ В БИБЛИЮ-решали эти православные!
вот я и не верю

[анатолий17]

Анатолий! если бы православные канонизировали ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАРИИ-то мы тупо верили бы и этим Евангелиям

Да верили бы,они же верят этому составу книг составленному православными.Увы баптистов ,адвентистов и пр.тогда не было они не имеют своей Библии пользуются православной

[Сестра Аллачка]

Да верили бы,они же верят этому составу книг составленному православными.Увы баптистов ,адвентистов и пр.тогда не было они не имеют своей Библии пользуются православной

так почему бы им тогда свою не создать?внести те ветхие книги которые этот дурацкий и нечесный собор не внес О!ОО

пс смотрю те а ушла вбок!000

[strannik-mf]

А правда ли сказал Бог,что Нет нужды жить праведно и благочестиво ,всё равно потом за тебя помолятся и спасен,а то что ты при жизни не хотел знать Спасителя неважно.(Сатана)

[анатолий17]

А с чего Вы взяли , что они ее "складывали" ?! Простите но я не пойму о чем Вы ....

А вы почитайте историю канонизации Библии
В 200 году церковь признавала один канон
В 362 другой
В 692 году другой

Какой из этих канонов вы признаёте?

[Сестра Аллачка]

создам ка я тему отдельно))на затра ка краз

[анатолий17]

так почему бы им тогда свою не создать?внести те ветхие книги которые этот дурацкий и нечесный собор не внес О!ОО

пс смотрю те а ушла вбок!000

Да сестрица правильно они должны взять эти евангелия,перечитать их и по новому выбрать для себя богодуховные

• от Матфея
• от Марка
• от Луки
• от Иоанна

• «Евангелие от Марии»
• «Евангелие от Никодима»
• «Евангелие от Апеллеса»
• «Евангелие 12 апостолов» («Дидахе»)
• «Евангелие от евреев»
• «Евангелие от Петра»
• «Евангелие от Иуды»
• «Евангелие от Филиппа»
• «Евангелие от Фомы»
• «Евангелие от Варнавы»
• «Евангелие от Ессеев»

Они дураки поверили дурацким соборам которые признали 4 евангелия.Поверили православному идолопоклоннику,Иринею Лионскому который в своей книге ПРОТИВ ЕРЕСЕЙ сказал ,,Евангелий должно быть четыре и перечислил

• от Матфея
• от Марка
• от Луки
• от Иоанна

[Павел Ермолаев]

Павел не фантазируйте


Канон (греч. κανών) неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.

Боговдохновенный (греч. теопнеустос, "богодухновенный"). Согл. 2Цар 14:3, человек может "вложить в уста" другому определ. информацию, к-рую тот должен донести до других людей. Бог же властен вложить весть в сердце Своего посланника

==============

Боговдохновенным может быть не только Писание

Мне больше импонирует еврейское слово "отвес" ( канон) ....
Вы неправильно подходите , вот что есть богодухновенное и кто его нес : 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл,
2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
(2Пет.3:1-3)
(2Пет.1:19-21)

Совет : красное нуно поверить , запомнить и заучить как индусы мантру !!!! Если Вы не пророк и не Апостол Христа , то Вы НЕ ИЗБРАНЫ БОГОМ НЕСТИ ЛЮДЯМ ЕГО СЛОВО !!!!
Поэтому если у Вас есть послания Апостолов Христа ( подлинные) не вошедшие в канон богодухновенного Писания предьявите для исследования , а если нет , то только Писание есть богодухновенное Слово Бога ! Петр однозначно указал на единственный светильник в темном месте , а Вы хотите убедить христианина , что Петр солгал и еще есть ...ммм... "светильник" ?! Глупая затея однако т.к. против рожна тяжеловато будет ...

- - - Добавлено - - -

А вы почитайте историю канонизации Библии
В 200 году церковь признавала один канон
В 362 другой
В 692 году другой

Какой из этих канонов вы признаёте?

Никакой ! Я их не знаю , меня они не интересуют , и мне они побоку ! Еще раз спросите , я игнорирую тупые вопросы ! А они действительно таковы !

[анатолий17]

Никакой ! Я их не знаю , меня они не интересуют , и мне они побоку ! Еще раз спросите , я игнорирую тупые вопросы ! А они действительно таковы !

Значит Павел вы не признаёте 27 книг Н.З канонизированных аж в 692 году на Трулльском соборе?

Но вы же сами писали что вы признаёте 27 книг.

27 книг канонизировали аж 692 году.

Павел вы наверное перегрелись

- - - Добавлено - - -

Мне больше импонирует еврейское слово "отвес" ( канон) ....
!

Но евреи не признают наш канон нового Завета и причём тут ОТВЕС обоснуйте?

- - - Добавлено - - -

создам ка я тему отдельно))на затра ка краз

Создавай сестрица я в ней с удовольствием поучаствую

[Павел Ермолаев]

Значит Павел вы не признаёте 27 книг Н.З канонизированных аж в 692 году на Трулльском соборе?

Но вы же сами писали что вы признаёте 27 книг.

27 книг канонизировали аж 692 году.

Павел вы наверное перегрелись

- - - Добавлено - - -



Но евреи не признают наш канон нового Завета и причём тут ОТВЕС обоснуйте?

- - - Добавлено - - -



Создавай сестрица я в ней с удовольствием поучаствую

Вы о чем ?

- - - Добавлено - - -

Значит Павел вы не признаёте 27 книг Н.З канонизированных аж в 692 году на Трулльском соборе?

Но вы же сами писали что вы признаёте 27 книг.

27 книг канонизировали аж 692 году.

Павел вы наверное перегрелись

Толик знаешь что я представил ? Подходит ко мне араб и говорит : " а че ты десятичной мерой счета пользуешся и почему 2 на 2 =4 считаешь , ведь это арабы придумали систему ! Пусть у тя 2*2 будет 5 хотя бы ..." мне это диалог с вами напоминает ! И че ответить этому папуасу ? Что если и у тя 2 и 2 =4 и у меня , то наверное Бог так установил ? Как ты думаешь Толик ?