Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Павел Ермолаев]

Поймите рай это не место ,а состояние души.

Это именно место ! И называется оно - Небесный Иерусалим !

- - - Добавлено - - -

Для Павла Ермолаева - это норма, на 99,9%

Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное.


http://drevo-info.ru/articles/6371.html

Хорошо что не Бога Отца видел ..... . Он травкой не баловался , Вы не в курсе ? Хотя я думаю , что он очень чего то хотел - вот и привидилось...

- - - Добавлено - - -

Думать вы, конечно, можете.
И вам в ваших мыслях ничего не мешает выставить 99, 9.....9 процентов, где кол- во точек может быть ну очень велико
Но подтверждений своим мыслям вы конечно привести не можете?
А может быть православных "номинальных" 90 процентов?
Это ведь тоже немало.




Низя!
Это уже перебор.

Я согласен с вами , но эту позицию озвучил не я , а оппонент. Я согласился , но по ходу - забыл про это определение . Вы напомнили , но в разговоре это будет непонято , а значит и неприемлемо .
первый из грешников ,во Христе павел

[Серг]

Мужи братия! Давайте не забывать, Кто есть наш Бог. Он есть любовь. А мы поливаем друг друга грязью. Вспомните, что сказано: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."(Рим.14:4). Давайте разбираться без взаимных обвинений и, тем паче, осуждений, опираясь на Библию, а не на свои домыслы.
А что касается темы, то нет в Священном Писании ни одного завета о молитве об усопших. А кому хочется, пусть молятся, ибо: "Все мне позволительно, но не все полезно"(1 Кор.10:23).

[+Антон+]

Хорошо что не Бога Отца видел ..... . Он травкой не баловался , Вы не в курсе ? Хотя я думаю , что он очень чего то хотел - вот и привидилось...

Думаю, для вас всё Священное Писание - плод фантазии или накурки, а самый великий посреди всего этого - Павел Ермолаев

[Павел Ермолаев]

Мужи братия! Давайте не забывать, Кто есть наш Бог. Он есть любовь. А мы поливаем друг друга грязью. Вспомните, что сказано: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."(Рим.14:4). Давайте разбираться без взаимных обвинений и, тем паче, осуждений, опираясь на Библию, а не на свои домыслы.
А что касается темы, то нет в Священном Писании ни одного завета о молитве об усопших. А кому хочется, пусть молятся, ибо: "Все мне позволительно, но не все полезно"(1 Кор.10:23).

Аминь ! Согласен полностью и присоединяюсь к призыву : " Хватит поливать грязью Слово Божие !"

- - - Добавлено - - -

Думаю, для вас всё Священное Писание - плод фантазии или накурки, а самый великий посреди всего этого - Павел Ермолаев

Зря думаете . Павла Ермолаева вообще Писание не упоминает ! Как и глюки Вашего брата при переходе в вечность ....

[nonconformist]

так и правильно, Он воздаст! поговорка еще есть такая, когда просят простить- говорят- "Бог простит!"

Ну так и где у тебя в твоих словах воздаяние покаявшемуся убийце и педофилу?
Ты же меня уверяешь, что Бог его немедленно простит, а кровь его убитых невинных жертв будет вопить к небу напрасно!

- - - Добавлено - - -

они покаятся,

В таком случае остается пожелать тебе блаженства в столь замечательной райской компании!

- - - Добавлено - - -

Ситуация. Вы оскорбили словом злопямятного человека, затем попросили у него прощения, но тот ни в какую, характер у него такой.
Вы искренне раскаялись, и вины вашей уже вроде как нет. Но с другой стороны, "обиженный" не простил Вас. И как тут быть?

А в Писании что сказано? Если кого чем обидели, воздайте вчетверо!

[+Антон+]

Зря думаете . Павла Ермолаева вообще Писание не упоминает ! Как и глюки Вашего брата при переходе в вечность ....

В 3-й главе книги бытия упоминает: "Змей был хитрее всез зверей полевых"...

[nonconformist]

Имеет ли силу молитва за усопших?

3 книга Ездры

Раз уж взялись цитировать библейские неканонические книги, то процитируйте заодно и Маккавейскую Книгу. То место, где Иуда Маккавей приносит жертву за умерших.
И все ваша теория разлетится на мелкие осколки. Бо Маккавейские книги описывают реальные исторические факты, в отличии от Ездры, которая является апокалипсисом.

[Павел Ермолаев]

В 3-й главе книги бытия упоминает: "Змей был хитрее всез зверей полевых"...

Так я думаю , что это про ++ Антона ++ . Вы не растолкуете про кого это ?

[+Антон+]

Раз уж взялись цитировать библейские неканонические книги, то процитируйте заодно и Маккавейскую Книгу. То место, где Иуда Маккавей приносит жертву за умерших.И все ваша теория разлетится на мелкие осколки. Бо Маккавейские книги описывают реальные исторические факты, в отличии от Ездры, которая является апокалипсисом.

Цитируйте пожалуйста, а то так можно сказать, что Иуда Маккавей стреляет из автомата калашникова в ветхом завете.

[Серг]

Православные братья! По-вашему, если за человека, тем более за умершего, попросили (помолились), ему простится; а если он сам при жизни покаялся, то нет?

[voyageur]

А в Писании что сказано? Если кого чем обидели, воздайте вчетверо!

Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Хотя в отдельных случаях применить это наставление бывает просто невозможно.
Но если следовать тому, что говорил Иисус, то мы должны простить, иначе ненависть мщения отравит нашу душу.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[+Антон+]

Православные братья! По-вашему, если за человека, тем более за умершего, попросили (помолились), ему простится; а если он сам при жизни покаялся, то нет.

При чём тут чё, не понятно. А почему пророк Самуил не был взят на небо живым, как Илья?

[voyageur]

Раз уж взялись цитировать библейские неканонические книги, то процитируйте заодно и Маккавейскую Книгу. То место, где Иуда Маккавей приносит жертву за умерших.
И все ваша теория разлетится на мелкие осколки. Бо Маккавейские книги описывают реальные исторические факты, в отличии от Ездры, которая является апокалипсисом.

я читал рассказ блаженной Феодоры о мытарствах, где так же говорится о молитвах за умерших. как я понимаю механизм этого , помощь святого душе Феодоры состояла в том, что его влияние (его духовная сила) оградило душу от назойливых духовных паразитов (бесов). в это я верю, а вот очистить душу от угрызений совести (грехов) вряд ли возможно, если сам человек не раскается в этом искренне.

[nonconformist]

Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Хотя в отдельных случаях применить это наставление бывает просто невозможно.
Но если следовать тому, что говорил Иисус, то мы должны простить, иначе ненависть мщения отравит нашу душу.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вы говорите совершенно не о том. Вы можете прощать, это никто не обсуждает.
Но с чего вы взяли, что другие обязаны вам прощать? Писанием этот дивный тезис доказать сумеете?

[voyageur]

Вы говорите совершенно не о том. Вы можете прощать, это никто не обсуждает.
Но с чего вы взяли, что другие обязаны вам прощать? Писанием этот дивный тезис доказать сумеете?

Если другие не простят нам свои обиды, то эти обиды, а во многих случаях слепая ненависть, будут терзать их душу, тем самым не давая им обрести покоя ни в жизни, ни после смерти. Желание мести, гнев на кого то является ядом отравляющим душу. Вред от этого только самому ненавидящему.