Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[nostaw]

Из третьего пункта и следует, что по вашему Церковь это там где двое или трое собраны во Имя Господа.

Из третьего пункта следует лишь:

3. Выше приведенное "Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан , скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого" - есть непомерная гордыня, если читать это предложение согласно поставленных знаков препинания? То есть истинно веруют только православные христиане? Остальные христиане еретики?

Здесь:

Вы ставите под сомнение слова Господа нашего Иисуса Христа:
20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

вы отказываете собравшимся в причастности к Церкви! И нечего выдумывать то, что не имелось ввиду.

Вот тут.

Что тут? Яснее излагайте мысли.. Вы к Георгию или ко мне? Если ко мне отвечу еще раз: Есть Церковь Организм, о которой говорится в Новом Завете, но в нем я не вижу церкви-организации, созданная выдумками человеческими на протяжении веков. Если Вы такую где-то увидели - покажите.

Ум дан человеку от Господа, грешно им не пользоваться.

Безусловно

[briar]

Есть Церковь Организм, о которой говорится в Новом Завете, но в нем я не вижу церкви-организации

Русская Православная Церковь.
Вам пальцем показать или достаточно ?

[Каштанов]

Что вы не поняли? Апостолы взяли и упразднили закон Моисея, ни тебе обрезания, ни жертвоприношения, ни прочих предписаний закона. Вы можете представить обрезанного римлянина с кисточками на одежде, ходящий на праздник в Иерусалим, не общающийся с прочими язычниками?

Не смешите меня, это просто ответ на ваше загибание пальцев. Хотите нормальный диалог перестаньте заявлять, а просто спрашивайте.

- - - Добавлено - - -


Нет, десять заповедей это естественный закон для человека.

Насколько я помню , смешливый вы наш, разговор был за иконы и статуэтки в христианстве и роли культуры . При чём тут обрезание и жертвоприношения и обрезанный римлянин с кисточками? Вас что то сильно торкнуло , " учитель " вы наш.

[nostaw]

Русская Православная Церковь.
Вам пальцем показать или достаточно ?

Я это знаю: РПЦ - организация, придуманная людьми. Пальцем показывать не культурно. Но в этой организации, как и в прочих присутствуют люди, которые принадлежат Церкви Христовой, как и в других подобных организациях. Организации указывая друг на друга утопают в гордыне - называя другие еретичными, сектами и прочее, люди принадлежащие к Церкви Христовой в христианах видят братьев.
"Врата ада не одолеют Ее" - в организации тленно все: храмы, иконы, статуи, книги, мощи. Одни рано или поздно будут разрушены или упадут, другие пожелтеют и обратятся в прах.. Эти организации придуманы и созданы людьми, под водительством лукавого, чтобы удалить человека слабого от истинной Церкви. Примеры? Да сколько угодно: крестовые походы, святая инквизиция, расколы, анафемы....

[Фокс]

Я это знаю: РПЦ - организация, придуманная людьми

Нет, это организация, созданное Духом Святым в день Пятидесятницы 2000 лет назад.

[briar]

Я это знаю: РПЦ - организация, придуманная людьми. Пальцем показывать не культурно. Но в этой организации, как и в прочих присутствуют люди, которые принадлежат Церкви Христовой, как и в других подобных организациях. Организации указывая друг на друга утопают в гордыне - называя другие еретичными, сектами и прочее, люди принадлежащие к Церкви Христовой в христианах видят братьев.
"Врата ада не одолеют Ее" - в организации тленно все: храмы, иконы, статуи, книги, мощи. Одни рано или поздно будут разрушены или упадут, другие пожелтеют и обратятся в прах.. Эти организации придуманы и созданы людьми, под водительством лукавого, чтобы удалить человека слабого от истинной Церкви. Примеры? Да сколько угодно: крестовые походы, святая инквизиция, расколы, анафемы....

Что же ты называешь Вратами Ада ?
Скажи нам.

[nostaw]

[QUOTE=Фокс;3896353]

Для этого община (эклессия) вообще была бы не нужна: ничто не мешает "жить во Христе" и в одиночестве.

Многие и жили в одиночестве

Ваши представления о монастыре нелепы.

Монахи живут полноценной жизнью? Рожают детей, воспитывают их? Напомню мы говорим о христианской общине и христианском общежитии. Мы не говорим нужно ли монашество или нет. Вы сравнили монастырь с первой общиной - я не согласился и аргументировал. На самом деле аргументов гораздо больше.

Вы где-то в Писании вычитали, что главное в общине - представленность в ней обоих полов? о_О

Я читал в Библии "плодитесь и размножайтесь".. Уже только по этой причине монастырь не может быть полноценной христианской общиной. В монастыре люди ограничивают себя. Вопрос угодно это Господу или нет и в какой мере - это вопрос другой темы.

[nostaw]

Нет, это организация, созданное Духом Святым в день Пятидесятницы 2000 лет назад.

Ага.. покажите мне здесь организацию...

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:1-4)

[Фокс]

Многие и жили в одиночестве

Монахи-отшельники жили в одиночестве.

Монахи живут полноценной жизнью? Рожают детей, воспитывают их?

А с чего вы взяли, что рождение и воспитание детей - это и есть полноценная жизнь?

Напомню мы говорим о христианской общине и христианском общежитии. Мы не говорим нужно ли монашество или нет. Вы сравнили монастырь с первой общиной - я не согласился и аргументировал. На самом деле аргументов гораздо больше.

Я пока не увидел аргументов. Вы почему-то настойчиво говорите о деторождении, но в книгах Нового Завета не говорится о значимости деторождения для Церкви.

Я читал в Библии "плодитесь и размножайтесь".. Уже только по этой причине монастырь не может быть полноценной христианской общиной.

А какое отношение библейское "плодитесь и размножайтесь" относится к Церкви? Никакого. Вы просто вырываете цитаты из контекста, безотносительно того, кому, когда и при каких обстоятельствах те или иные слова были сказаны.

[nostaw]

Что же ты называешь Вратами Ада ?
Скажи нам.

Тыкаешь как брату или пренебрежительно как еретику?
Святитель Иоанн Златоуст говорит: «врата ада» это, прежде всего, злоба сатаны и его гонения на Церковь; затем, это ереси и расколы; и наконец грехи человеческие.
Что в полной мере наблюается в церкви-организации человеческой

[briar]

Тыкаешь как брату или пренебрежительно как еретику?
Святитель Иоанн Златоуст говорит: «врата ада» это, прежде всего, злоба сатаны и его гонения на Церковь; затем, это ереси и расколы; и наконец грехи человеческие.
Что в полной мере наблюаете в церкви-организации человеческой

Как брату.
злоба сатаны и его гонения на Церковь- в чем гонения РПЦ и её злоба?

[nostaw]

Монахи-отшельники жили в одиночестве.

И...? Каждому дан выбор как жить..

А с чего вы взяли, что рождение и воспитание детей - это и есть полноценная жизнь?

Вы считаете обратное? Покажите Новым Заветом, что рожать детей это неполноценно

Я пока не увидел аргументов. Вы почему-то настойчиво говорите о деторождении, но в книгах Нового Завета не говорится о значимости деторождения для Церкви.

Для Церкви важно состояние нашего духа.. Одни уходят в монастыри, другие уединяются, третьи живут полноценной жизнь и им это не мешает возрастать духовно.

какое отношение библейское "плодитесь и размножайтесь" относится к Церкви? Никакого. Вы просто вырываете цитаты из контекста, безотносительно того, кому, когда и при каких обстоятельствах те или иные слова были сказаны.

Ничего я не вырываю. Семья в христианстве это нормально! Противное - аномально!
Еще раз:

46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:46,47)

Где здесь намек на монастырь? Господь прилагал к церкви - человеческой организации?

[Фокс]

Вы считаете обратное? Покажите Новым Заветом, что рожать детей это неполноценно

Нет уж, это вы покажите, что именно деторождение в Новом Завете - это полноценная жизнь. Но это будет для вас затруднительно, ибо даже имевший жизнь в Самом Себе Иисус детей не имел.

Ничего я не вырываю. Семья в христианстве это нормально! Противное - аномально!

Это только ваше личное мнение.

Где здесь намек на монастырь?

На этот вопрос я уже очень подробно ответил выше.

Господь прилагал к церкви - человеческой организации?

Церковь - Эклессия - это по определению человеческая организация. Эклессия - вид общественной корпорации в греко-римском мире.

[Renev]

Из третьего пункта следует лишь:
Здесь: вы отказываете собравшимся в причастности к Церкви! И нечего выдумывать то, что не имелось ввиду.

Ну, про что я вам и говорю, вы считаете, что раз люди собрались во имя Его, то это уже Церковь. в обоснование фраза из Матфея, что не так?

Что тут? Яснее излагайте мысли.. Вы к Георгию или ко мне? Если ко мне отвечу еще раз: Есть Церковь Организм, о которой говорится в Новом Завете, но в нем я не вижу церкви-организации, созданная выдумками человеческими на протяжении веков. Если Вы такую где-то увидели - покажите.

Опять что не так? Вы прямо пишете, есть некая мистическая Церковь (настоящая), а есть выдуманная организация. Церковь, как организацию начали создавать апостолы, они поставили сначала дьяконов, что говорит о том, что они обладали какой-то особой, по сравнению с прочими членами общины властью. Они организовывали сбор пожертвований, они рукополагали пресвитеров и епископов, они отлучали людей от собрания и т.д. И ни кто из них не разделял Церковь, как вы. Для них это было единое Тело Христа, в которое человек вступает в крещении.

[nostaw]

Как брату.
злоба сатаны и его гонения на Церковь- в чем гонения РПЦ и её злоба?

Речь идет о злобе сатаны и его Гонении на Церковь. При чем тут РПЦ? Это человеческая организация - со всеми присущими человеку пороками. Ну зовется церковь, храмы тоже церквами зовут.
Ереси и расколы в церкви созданной людьми наблюдаем? - В полной мере. Грехи человеческие? - Да сколько угодно! Возможно ли сказанное в Его Церкви?