Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Серг]

Поэтому нельзя говорить о наличии апостольской преемственности у тех, кто не имеет ничего кроме Писания, общедоступного материала.

У католиков тоже апостольская преемственность есть, но это не помешало им придумать в свое время индульгенции.

[nostaw]

Так через века до нас дошли не только веками отточенные обряды. Поверьте, даже большинство здешних православных не ради древних обрядов признают Православие за истину. А что касается того, насколько каждому из нас доступно и просто понятно Слово - так это вопрос спорный. Кстати, Вы снова использовали термин "Слово" с большой буквы. Вы сейчас о Христе или о Библии? Просто в таких обсуждениях лучше не вводить этот термин, а использовать либо Личностное Имя Второй Ипостасии, либо термин "Писание" (или "Библия"), чтобы не путаться в определениях.

Это логично, что православные признаю "Православие за истину". Не логично, что у христиан истина разная. Есть над чем задуматься Церковь одна, учение одно, вера одна, а "одеяло" трещит по швам от перетягивания...
Основополагающие моменты сомнению не подлежат и вряд ли кто спорит с ними, а вот когда начинаются измышления - верный способ соотнести их с самим Писанием. Людям свойственно ошибаться, ну не совершенны мы. А вот Господь разве может противоречить Себе, созданному Им порядку вещей. Очень многое из того порядка нам вообще недоступно для понимания, но Он же говорит простым языком, Он явил себя нам в понятном для нас образе. Его слова чисты и понятны, правда говорились они людям, которые жили 2 тысячи лет назад.

Сложнее - очищать свое сердце, чтобы слышать живые слова Божьи (в том числе и такие, которын буквально не прописаны в Библии). А не прилагать усилия для того, чтобы различать, КТО говорит через ближнего (когда он не цитирует Библию), Дух Святой или иной дух, - это проще простого.

Так, верно. Очищая сердце, мы приходим к большему пониманию сказанному, и затем записанному. Вот и спрашивается зачем прилагать усилия для того, чтобы увидеть того чего нет? Или увидеть раньше чем Духом Святым будет дано понять?

Вера во Христа - вот то непременное условие.

Есть слепая вера и есть живая вера.. Не уверен, что первая приводит к Христу.

То, что противоречит ранее озвученному Духом Святым, не нужно принимать. Главное при этом правильно понять, что именно Дух Святой сказал ранее, дабы не одухотворить Его слова чуть иначе, по-своему.

Аминь

[nostaw]

Дело не в забывчивости, а в наличии самого Предания. Любой коллектив, будь то компания друзей или семья, имеют наряду с общеизвестной информацией ещё и ту, которую знают только члены данной группы. Любого, говорящего о принадлежности к этому коллективу, легко проверить, спросив о том, что никому больше неизвестно. Люди же, заявляющие что кроме общеизвестных фактов у них ничего нет, не рассматриваются всерьёз.

Поэтому нельзя говорить о наличии апостольской преемственности у тех, кто не имеет ничего кроме Писания, общедоступного материала.

Сергей, а разве Господь из Своего учения делал тайну? Деяния апостолов показывают другое - они несли миру Его Слово (Певчий, не ругайся)
Я лишь за гармонию. И если что-то из преданий противоречит здравому смыслу, я не согласен, но это всего лишь мое мнение. Мне кажется Господь ни разу не будет противоречить созданному Им же порядку вещей.

[Певчий]

Очищая сердце, мы приходим к большему пониманию сказанному, и затем записанному. Вот и спрашивается зачем прилагать усилия для того, чтобы увидеть того чего нет? Или увидеть раньше чем Духом Святым будет дано понять?

Сердце очищают не для того, чтобы книжку Библия читать, а для того, чтобы с чистым сердцем взирать на Бога. К Богу же приходят не через книжки, а верою. Книги могут быть лишь детоводителями к Богу, но Самого Бога они не дают.

Есть слепая вера и есть живая вера.. Не уверен, что первая приводит к Христу.

Так я и не говорю Вам о том, что должно подражать слепой вере.

[Serjey]

У католиков тоже апостольская преемственность есть, но это не помешало им придумать в свое время индульгенции.

И филиокве

[Сергий 69]

У католиков тоже апостольская преемственность есть, но это не помешало им придумать в свое время индульгенции.

Люди могут ошибаться, заблуждаться, грешить, но если мы говорим о преемственности, то она сохраниться не смотря ни на что.

[Сергий 69]

Сергей, а разве Господь из Своего учения делал тайну? Деяния апостолов показывают другое - они несли миру Его Слово (Певчий, не ругайся)

Как это противоречит Преданию? Или Вы что-то другое имели в виду?

Я лишь за гармонию. И если что-то из преданий противоречит здравому смыслу, я не согласен, но это всего лишь мое мнение. Мне кажется Господь ни разу не будет противоречить созданному Им же порядку вещей.

Согласен. Только не знаю что же такое из Предания противоречит здравому смыслу. Да и что такое здравый смысл? Каждый наверняка уверен, что он имеет этот самый здравый смысл, но сколько разногласий. И тут ещё слова апостола :

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым." (1Кор.3:18)

Насколько всё запутано. Каким здравым смыслом это всё разобрать?

[Павел Ермолаев]

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:2,3)

С этим описанием и СИ и мормоны согласятся с огромным их удовлетворением !!! Тем более , что я не верю что в Вас и ваших тот же Дух живет , что в Апостолах и во мне! Так почему Вы считаете себя христианином ?

- - - Добавлено - - -

Вот на этом же общем основании и православные являются Церковью Христа.

А из этих Ваших слов видно, что как раз не имеющие Предания, не имеют и преемства. Подражателями вас назвать можно, но преемниками -нет.

Так Вы имеете не такую веру как Апостолы и евангельские христиане ! Или Вы будете спорить что у Вас и меня веры одинакова ?!

[Павел Ермолаев]

- - - Добавлено - - -



Изначально ошибочная формулировка мысли. Евангелисты и Апостолы не забыли что-то сказать, а просто не могли физически охватить всю полноту вероучения и ответить на все вопросы, которые могут волновать людей, как их исторического времени, так и тех, кто будет задаваться вопросами после них. Да и не было потребности пытаться все прописать письменно. Ведь Дух Святой и Его деяния нельзя вместить и во все книги мира.

Т.е. Апостолы по Вашему лжецы и лгали , когда заявляли что передали все учение и всю веру и волю бога людям ?! Конечно Вы круто и бесстрашно заявили , но мне интересно : А Вы не боитесь Бога и Его наказания, за то что рабов Его Апостолов лжецами выставляете ?
Священник Христа павел

- - - Добавлено - - -

Поэтому нельзя говорить о наличии апостольской преемственности у тех, кто не имеет ничего кроме Писания, общедоступного материала.

Не уточните про какую приемственность речь ? Приемство в вере и учении от Христа я имею , а про другое переданное ими я не слышал - не просветите ?

[Renev]

Т.е. Апостолы по Вашему лжецы и лгали , когда заявляли что передали все учение и всю веру и волю бога людям ?! Конечно Вы круто и бесстрашно заявили , но мне интересно : А Вы не боитесь Бога и Его наказания, за то что рабов Его Апостолов лжецами выставляете ?
Священник Христа павел

Покажите где написано, что передали все и до конца и что дальнейшие развитие уже не нужно?

Не уточните про какую приемственность речь ? Приемство в вере и учении от Христа я имею , а про другое переданное ими я не слышал - не просветите ?

Так почитайте про дар, который апостол просил возогревать в себе Тимофея, а дар сей тот принял через апостольское рукоположение.

[Серг]

Люди могут ошибаться, заблуждаться, грешить, но если мы говорим о преемственности, то она сохраниться не смотря ни на что.

Если апостолы тоже люди и тоже ошибались, какой смысл в преемственности?

[Renev]

Если апостолы тоже люди и тоже ошибались, какой смысл в преемственности?

Потому что преемственность это передача причастности к тому, Кто не может ошибиться.

[Павел Ермолаев]

Так я и не говорю Вам о том, что должно подражать слепой вере.

Особенно вере предков !!! Ведь не секрет что предки славян были язычники ....

[Серг]

Потому что преемственность это передача причастности к тому, Кто не может ошибиться.

Ага, потом эти причастные придумывают индульгенции.

[Renev]

Ага, потом эти причастные придумывают индульгенции.

Ага, а некоторые из причастных говорили, что если не обрежетесь, то не спасетесь и целых собор, спорил!!! и решал!!! так ли это. Для нас это уже азбучные истины, а для них еще предмет для спора.