Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #3001
    Сообщение от Фокс
    Снят. Нет его у вас.
    Смешной Вы ! Значит Н.З не Апостольское учение Христа по Вашему ? А с чего Вы взяли что у меня его нет ? Щас Слово Божие везде мона найти , чай не царско-православный режимс !
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Georgy
      Отключен

      • 12 August 2002
      • 8475

      #3002
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Я не слышал о "псевдо апостольских посланиях= в новом Завете.
      О, равви..., надо ли отныне всем нам полагать, что всё то что Вы лично не слышали, в природе не существует?

      Комментарий

      • nostaw
        Ветеран

        • 09 February 2009
        • 8025

        #3003
        Сообщение от Фокс
        ..Нет его у вас.
        Почему?...

        Комментарий

        • Фокс
          Ветеран

          • 01 November 2010
          • 8322

          #3004
          Сообщение от nostaw
          Почему?...
          Потому что нельзя взять из всего Апостольского учения только Писание и считать, что ты чему-то научился от Апостолов. Во-первых Писание не может существовать без целостной традиции его толкования - без этого каждая секта выводит "по Писанию" свое собственное "Апостольское учение". Во-вторых Писание - это лишь часть Предания Апостольского.
          "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

          Комментарий

          • Georgy
            Отключен

            • 12 August 2002
            • 8475

            #3005
            Сообщение от nostaw
            Почему?...
            профессор А. Кураев Протестантам о Православии

            "кто бы ни говорил о Писании, его речь не менее говорит нам о нем самом, чем о Евангелии. Выбор комментируемых мест и сам комментарий, интонация разговора и конечные выводы все это зависит от опыта и культуры человека.

            И тот факт, что у нас есть не одно Евангелие, а четыре, и называются они «Евангелие по» уже само это говорит о том, что любой пересказ Благой Вести Христа неизбежно интерпретативен. Можно даже сказать с большим усилением: если бы кто-то мог ежедневно прочитывать Евангелие целиком, то он каждый день читал бы другую книгу, ибо сам он меняется в том числе и под воздействием чтения Богодухновенного текста (на этом основано церковное требование регулярного чтения Писания).


            Но люди доверчиво внимают проповедникам, заявляющим: «Мы проповедуем только Евангелие. Мы несем простое и истинное понимание Евангелия. Мы живем только и строго по Евангелию. Откройте глаза, возьмите в руки Евангелие, которое мы вам подарим, и читайте.
            Мы будем давать вам очевидные комментарии, и вы увидите, что православные просто исказили евангельские слова».

            Эти проповедники зовутся протестантами."



            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #3006
              Сообщение от Фокс
              Потому что нельзя взять из всего Апостольского учения только Писание и считать, что ты чему-то научился от Апостолов. Во-первых Писание не может существовать без целостной традиции его толкования - без этого каждая секта выводит "по Писанию" свое собственное "Апостольское учение". Во-вторых Писание - это лишь часть Предания Апостольского.
              Так если у вас есть еще письма Апостолов ,то осчастливьте мир и предьявите их народу ! Кстати толковать Писание прерогатива Св.Духа , а не Церкви Христовой и людей вообще или Вы и с Христом про роль Утешителя поспорите ?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Georgy
              профессор А. Кураев Протестантам о Православии

              "кто бы ни говорил о Писании, его речь не менее говорит нам о нем самом, чем о Евангелии. Выбор комментируемых мест и сам комментарий, интонация разговора и конечные выводы все это зависит от опыта и культуры человека.

              И тот факт, что у нас есть не одно Евангелие, а четыре, и называются они «Евангелие по» уже само это говорит о том, что любой пересказ Благой Вести Христа неизбежно интерпретативен. Можно даже сказать с большим усилением: если бы кто-то мог ежедневно прочитывать Евангелие целиком, то он каждый день читал бы другую книгу, ибо сам он меняется в том числе и под воздействием чтения Богодухновенного текста (на этом основано церковное требование регулярного чтения Писания).


              Но люди доверчиво внимают проповедникам, заявляющим: «Мы проповедуем только Евангелие. Мы несем простое и истинное понимание Евангелия. Мы живем только и строго по Евангелию. Откройте глаза, возьмите в руки Евангелие, которое мы вам подарим, и читайте.
              Мы будем давать вам очевидные комментарии, и вы увидите, что православные просто исказили евангельские слова».

              Эти проповедники зовутся протестантами."



              Мир Георгий ! Что действительно лютеране так говорят или это обычная для православных ...ммм...ммм... "гипербола"?
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Georgy
                Отключен

                • 12 August 2002
                • 8475

                #3007
                Сообщение от Павел Ермолаев
                Георгий, что действительно лютеране так говорят или это обычная для православных ...ммм...ммм... "гипербола"?
                Зачастую, мы нео по инерции называем протестантами.
                И таки никого в этом:
                «Мы проповедуем только Евангелие. Мы несем простое и истинное понимание Евангелия. Мы живем только и строго по Евангелию. Откройте глаза, возьмите в руки Евангелие, которое мы вам подарим, и читайте. Мы будем давать вам очевидные комментарии, и вы увидите, что православные просто исказили евангельские слова»

                не узнали?

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #3008
                  Сообщение от Georgy
                  Зачастую, мы нео по инерции называем протестантами.
                  И таки никого в этом:
                  «Мы проповедуем только Евангелие. Мы несем простое и истинное понимание Евангелия. Мы живем только и строго по Евангелию. Откройте глаза, возьмите в руки Евангелие, которое мы вам подарим, и читайте. Мы будем давать вам очевидные комментарии, и вы увидите, что православные просто исказили евангельские слова»

                  не узнали?
                  Узнал конечно ! СИ и мормоны действительно так "мелят" , но я удивлен что вы их к лютеранам причислили ...
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Renev
                    Я ужасен :(.

                    • 10 January 2010
                    • 11946

                    #3009
                    Сообщение от nostaw
                    самому принести извинения - не вариант?
                    Пока не чувствую за что...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Я про основание считания Вас и вашей братии ,Вами христианами . Т.е. Церковью Христа .
                    Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)
                    Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:2,3)

                    Так что там с заповедью "блаженны не стучащие"?

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #3010
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Конечно ! На основании приемства веры от Апостолов и нахождении в учении Христовом !
                      Вот на этом же общем основании и православные являются Церковью Христа.
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Это единственное , что передали Апостолы людям , единственное определяющее христиан .
                      А из этих Ваших слов видно, что как раз не имеющие Предания, не имеют и преемства. Подражателями вас назвать можно, но преемниками -нет.

                      Комментарий

                      • nostaw
                        Ветеран

                        • 09 February 2009
                        • 8025

                        #3011
                        Сообщение от Georgy
                        профессор А. Кураев Протестантам о Православии

                        "кто бы ни говорил о Писании, его речь не менее говорит нам о нем самом, чем о Евангелии. Выбор комментируемых мест и сам комментарий, интонация разговора и конечные выводы все это зависит от опыта и культуры человека.

                        И тот факт, что у нас есть не одно Евангелие, а четыре, и называются они «Евангелие по» уже само это говорит о том, что любой пересказ Благой Вести Христа неизбежно интерпретативен. Можно даже сказать с большим усилением: если бы кто-то мог ежедневно прочитывать Евангелие целиком, то он каждый день читал бы другую книгу, ибо сам он меняется в том числе и под воздействием чтения Богодухновенного текста (на этом основано церковное требование регулярного чтения Писания).


                        Но люди доверчиво внимают проповедникам, заявляющим: «Мы проповедуем только Евангелие. Мы несем простое и истинное понимание Евангелия. Мы живем только и строго по Евангелию. Откройте глаза, возьмите в руки Евангелие, которое мы вам подарим, и читайте.
                        Мы будем давать вам очевидные комментарии, и вы увидите, что православные просто исказили евангельские слова».

                        Эти проповедники зовутся протестантами."

                        Кураев.. Кураев.
                        Как не согласиться с тем, что открыая Евангелие от... , Ноый Завет в первый раз человек вообще мало что понимает. Но крупица Слова уже посеяна, и по мере дальнейшего изучения Дух Святой открывает постепенно нам все новые грани учения Господнего. Бывает просто поражаешься - как же так - читал, а не видел прежде.., а ныне узрел. Христианское общение в жизни, здесь на форуме, чтение различной литературы и однозначно при присутствии Святого Духа помогает отсеивать второстепенное, лишнее, а порой и вредное, складывая воедино непонятную ранее мозаику, жизнь реальная так же помогает в толковании неоднозначных мест Писания. Только Дух Святой безошибочно может указать как правильно распознать истину. Отличить суррогат от чистоты. Людям свойственно ошибаться. Апостолы были водимы Духом Святым. И мы, все искренне верующие, пытающиеся понять прописные истины никуда без Его помощи.. Хоть расшибись.
                        16. Все Писание богодухновенно и полезно для
                        научения, для обличения, для исправления, для
                        наставления в праведности...

                        Но не все человеческие измышления полезны...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Renev
                        Пока не чувствую за что...
                        Когда почувствуете может уже поздно быть. Увы.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергий 69
                        А из этих Ваших слов видно, что как раз не имеющие Предания, не имеют и преемства. Подражателями вас назвать можно, но преемниками -нет.
                        Поподробнее можно попросить о преданиях, что Господь, евангелисты, апостолы забыли сказать?

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #3012
                          Сообщение от nostaw
                          Но не все человеческие измышления полезны...
                          Вот здесь и должно научаться нам различать, что есть измышления человеческие, а что является плодом Духа Святого в человеке. Иначе легко броситься в одну из двух крайностей - либо начать верить всякому преданию как истинному, либо ограничить деяния Духа Святого только частью Его предания, которая вошла в Библию. Оба пути несовершенны, каждый из которых чреват последствиями. А надобно искать царского пути.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от nostaw
                          Поподробнее можно попросить о преданиях, что Господь, евангелисты, апостолы забыли сказать?
                          Изначально ошибочная формулировка мысли. Евангелисты и Апостолы не забыли что-то сказать, а просто не могли физически охватить всю полноту вероучения и ответить на все вопросы, которые могут волновать людей, как их исторического времени, так и тех, кто будет задаваться вопросами после них. Да и не было потребности пытаться все прописать письменно. Ведь Дух Святой и Его деяния нельзя вместить и во все книги мира.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • nostaw
                            Ветеран

                            • 09 February 2009
                            • 8025

                            #3013
                            Сообщение от Певчий
                            Вот здесь и должно научаться нам различать, что есть измышления человеческие, а что является плодом Духа Святого в человеке. Иначе легко броситься в одну из двух крайностей - либо начать верить всякому преданию как истинному, либо ограничить деяния Духа Святого только частью Его предания, которая вошла в Библию. Оба пути несовершенны, каждый из которых чреват последствиями. А надобно искать царского пути.
                            Хорошо, что важнее, следовать веками отточенным обрядам или держаться простого понятного Слова? Что сложнее?, а для спасения является непременным условием? И вот здесь позиция христиан, принадлежащих к разным конфессиям расходится кардинально. Духа Святого нельзя ограничить понятными человеку рамками... А уж тем более Ему безразличны обряды человеческие. Он зрит наши души. Мы порой не замечаем чудес, происходящих с нами, но имеющими для нас первостепенное значение, а притыкаемся на видимом.. Господь искушает лишь Любовью, всеобъемлющей и всеобъятной. Искушения сатаны куда изощреннее, но бессильны пред Господней Любовью, нашей верой..

                            Изначально ошибочная формулировка мысли. Евангелисты и Апостолы не забыли что-то сказать, а просто не могли физически охватить всю полноту вероучения и ответить на все вопросы, которые могут волновать людей, как их исторического времени, так и тех, кто будет задаваться вопросами после них. Да и не было потребности пытаться все прописать письменно. Ведь Дух Святой и Его деяния нельзя вместить и во все книги мира.
                            Они сказали достаточно. И сказанное Путь. Путь к Богу. Путь к спасению. Что сверх и не противоречит - почему бы и нет.. А когда противоречит? А пусть даже 50 на 50? Может поостеречься?

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #3014
                              Сообщение от nostaw
                              Хорошо, что важнее, следовать веками отточенным обрядам или держаться простого понятного Слова?
                              Так через века до нас дошли не только веками отточенные обряды. Поверьте, даже большинство здешних православных не ради древних обрядов признают Православие за истину. А что касается того, насколько каждому из нас доступно и просто понятно Слово - так это вопрос спорный. Кстати, Вы снова использовали термин "Слово" с большой буквы. Вы сейчас о Христе или о Библии? Просто в таких обсуждениях лучше не вводить этот термин, а использовать либо Личностное Имя Второй Ипостасии, либо термин "Писание" (или "Библия"), чтобы не путаться в определениях.

                              Сообщение от nostaw
                              Что сложнее?,
                              Сложнее - очищать свое сердце, чтобы слышать живые слова Божьи (в том числе и такие, которын буквально не прописаны в Библии). А не прилагать усилия для того, чтобы различать, КТО говорит через ближнего (когда он не цитирует Библию), Дух Святой или иной дух, - это проще простого.

                              Сообщение от nostaw
                              а для спасения является непременным условием?
                              Вера во Христа - вот то непременное условие.

                              Сообщение от nostaw
                              Они сказали достаточно. И сказанное Путь. Путь к Богу. Путь к спасению. Что сверх и не противоречит - почему бы и нет.. А когда противоречит? А пусть даже 50 на 50? Может поостеречься?
                              То, что противоречит ранее озвученному Духом Святым, не нужно принимать. Главное при этом правильно понять, что именно Дух Святой сказал ранее, дабы не одухотворить Его слова чуть иначе, по-своему.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Сергий 69
                                Ветеран

                                • 01 October 2010
                                • 7716

                                #3015
                                Сообщение от nostaw
                                Поподробнее можно попросить о преданиях, что Господь, евангелисты, апостолы забыли сказать?
                                Дело не в забывчивости, а в наличии самого Предания. Любой коллектив, будь то компания друзей или семья, имеют наряду с общеизвестной информацией ещё и ту, которую знают только члены данной группы. Любого, говорящего о принадлежности к этому коллективу, легко проверить, спросив о том, что никому больше неизвестно. Люди же, заявляющие что кроме общеизвестных фактов у них ничего нет, не рассматриваются всерьёз.

                                Поэтому нельзя говорить о наличии апостольской преемственности у тех, кто не имеет ничего кроме Писания, общедоступного материала.

                                Комментарий

                                Обработка...