Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Павел Ермолаев]

Люди могут ошибаться, заблуждаться, грешить, но если мы говорим о преемственности, то она сохраниться не смотря ни на что.

Приемственности в индульгенциях ?!Мне кажется Апостолы так не верили и значит у них веры принятой от Апостолов нет и быть не может !

- - - Добавлено - - -

Покажите где написано, что передали все и до конца и что дальнейшие развитие уже не нужно?

Так почитайте про дар, который апостол просил возогревать в себе Тимофея, а дар сей тот принял через апостольское рукоположение.

Сережка не в обиду , но мне кажется что Вы писание вообще не исследуете ! Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
(Деян.20:27) - только не нужно мне лепить , что не всю мол волю и веру передали святым Апостолы т.к. не поверю Вам я однозначно !

[Павел Ермолаев]

Ага, а некоторые из причастных говорили, что если не обрежетесь, то не спасетесь и целых собор, спорил!!! и решал!!! так ли это. Для нас это уже азбучные истины, а для них еще предмет для спора.

Насчет спора Вы по православному обычаю на форуме "гиперблнули" т.к. там все было проще - вышли старшие Апостолы и обьявили решение и все сказали Аминь ! Вы не ровняйте Апостольский собор с грызней на соборах грешников в последующие века !

[Серг]

Ага, а некоторые из причастных говорили, что если не обрежетесь, то не спасетесь и целых собор, спорил!!! и решал!!! так ли это. Для нас это уже азбучные истины, а для них еще предмет для спора.

Ну, раз уж речь о преемственности, то она есть у многих: одни откололись от других, третьи от десятых и т.д., и у каждого сохранилось рукоположение, ведь откалывается не рядовой прихожанин.

[Renev]

Насчет спора Вы по православному обычаю на форуме "гиперблнули" т.к. там все было проще - вышли старшие Апостолы и обьявили решение и все сказали Аминь ! Вы не ровняйте Апостольский собор с грызней на соборах грешников в последующие века !

Вы с Библией только в детской версии знакомы?

5Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

И далее:

22Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

Апостолы, пресвитеры и вся церковь рассуждала, а не только какие-то там старшие апостолы, Писание сохранили речь одного апостола на данном соборе Петра. И вообще откуда вы взяли старших апостолов? От туда же откуда и заповедь "блаженны не стучащии", т.е. из человеческих преданий?

- - - Добавлено - - -

Ну, раз уж речь о преемственности, то она есть у многих: одни откололись от других, третьи от десятых и т.д., и у каждого сохранилось рукоположение, ведь откалывается не рядовой прихожанин.

Совершенно верно, есть ряд церквей, в которых признается сохранение апостольской преемственности.

[Павел Ермолаев]

Вы с Библией только в детской версии знакомы?

5Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

И далее:

22Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

Апостолы, пресвитеры и вся церковь рассуждала, а не только какие-то там старшие апостолы, Писание сохранили речь одного апостола на данном соборе Петра. И вообще откуда вы взяли старших апостолов? От туда же откуда и заповедь "блаженны не стучащии", т.е. из человеческих преданий?

- - - Добавлено - - -



Совершенно верно, есть ряд церквей, в которых признается сохранение апостольской преемственности.

Вот и я о том же ! Никаой грызни и споров - восстали еретики в Церквях и Апостолы собрали собор ИЗ СЕБЯ И ПРЕСВИТЕРОВ (!!!) и тихо и мирно порассуждавши вынесли решение и вся Церковь сказала Аминь ! Все ...

[Renev]

Вот и я о том же ! Никаой грызни и споров - восстали еретики в Церквях и Апостолы собрали собор ИЗ СЕБЯ И ПРЕСВИТЕРОВ (!!!) и тихо и мирно порассуждавши вынесли решение и вся Церковь сказала Аминь ! Все ...

Это ваши фантазии, там написано все черных по белому, читайте, просвещайтесь. Может заодно вспомните сколько этом уделял апостол Павле.

[nostaw]

Сердце очищают не для того, чтобы книжку Библия читать, а для того, чтобы с чистым сердцем взирать на Бога. К Богу же приходят не через книжки, а верою. Книги могут быть лишь детоводителями к Богу, но Самого Бога они не дают.

А кто-то утверждает обратное?

Так я и не говорю Вам о том, что должно подражать слепой вере.

Так, я Вас понимаю. Но согласитесь, что есть люди у которых вера слепа, и таких не мало..

[Павел Ермолаев]

Это ваши фантазии, там написано все черных по белому, читайте, просвещайтесь. Может заодно вспомните сколько этом уделял апостол Павле.

Фантазии о чем ?! Что все было мирно ? Так там про споры ни слова - Вы мне предлагаете Писанию не верить и выдумать несуществующие споры у Апостолов ?! А зачем вам это ? Чтоб поднять "авторитет" поздневековых соборов с реальной грызней ? Мол как апостолы "ругались" , так и после них ...

[Renev]

Фантазии о чем ?! Что все было мирно ? Так там про споры ни слова - Вы мне предлагаете Писанию не верить и выдумать несуществующие споры у Апостолов ?! А зачем вам это ? Чтоб поднять "авторитет" поздневековых соборов с реальной грызней ? Мол как апостолы "ругались" , так и после них ...

ВЫдумали про каких-то старших апостолов, выдумали про том, что собор собирали апостолы, выдумали, что решение принимали какие-то старшие апостолы, выдумали, что не было рассуждения, причем долгого.

- - - Добавлено - - -

Фантазии о чем ?! Что все было мирно ? Так там про споры ни слова - Вы мне предлагаете Писанию не верить и выдумать несуществующие споры у Апостолов ?! А зачем вам это ? Чтоб поднять "авторитет" поздневековых соборов с реальной грызней ? Мол как апостолы "ругались" , так и после них ...

ВЫдумали про каких-то старших апостолов, выдумали про том, что собор собирали апостолы, выдумали, что решение принимали какие-то старшие апостолы, выдумали, что не было рассуждения, причем долгого.

[Павел Ермолаев]

ВЫдумали про каких-то старших апостолов, выдумали про том, что собор собирали апостолы, выдумали, что решение принимали какие-то старшие апостолы, выдумали, что не было рассуждения, причем долгого.

- - - Добавлено - - -


ВЫдумали про каких-то старших апостолов, выдумали про том, что собор собирали апостолы, выдумали, что решение принимали какие-то старшие апостолы, выдумали, что не было рассуждения, причем долгого.

Ээээ нет мил человек ! Сьезжать не нуно ! Вы почему то забыли про "споры" и уже пишете рассуждения мирные ( что и было по факту) ! Так определитесь : а) долгие мирные рассуждения ,б) долгие споры ? Итак , что выберете ? Только без "гиперблнутости" плиз ...

[rewa]

Насчет спора Вы по православному обычаю на форуме "гиперблнули" т.к. там все было проще - вышли старшие Апостолы и обьявили решение и все сказали Аминь ! Вы не ровняйте Апостольский собор с грызней на соборах грешников в последующие века !

Точно сказал Сергей. Только с детской библией знакомы Вы, Павел...

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14)

А так никакого спора не было...

[Renev]

Ээээ нет мил человек ! Сьезжать не нуно ! Вы почему то забыли про "споры" и уже пишете рассуждения мирные ( что и было по факту) ! Так определитесь : а) долгие мирные рассуждения ,б) долгие споры ? Итак , что выберете ? Только без "гиперблнутости" плиз ...

Я выберу то, что в Писание, там написано долгие рассуждения, ни мирные, а именно рассуждения. Ну, а если посмотреть оригинал, да еще и контекст, то и увидим именно спор, прения сторон.
Варианты перевода:
2214, ζήτησις
1. поиск, исследование, розыск;
2. спор, состязание, прения.

[Виталич]

Наконец-то конструктив, благодарю ,Павел.!

В цитатах из писания естественно вижуи я так верю ,

я правильно Вас понял ? : Вы уверены в том , что Церковь Христова на Земле -есть?

а вот в Вашем комменте смысла не увидел ( если там вообще есть коммент...). Итак . не поясните к чему Вы привели цитаты о Церкви Христовой ее члену ?

Тогда простите несколько оч. прямых вопросов:

"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13)

Кто и каким духом крестил Вас?
Каким духом Вы напоены?

- - - Добавлено - - -

Ну, раз уж речь о преемственности, то она есть у многих: одни откололись от других, третьи от десятых и т.д., и у каждого сохранилось рукоположение, ведь откалывается не рядовой прихожанин.

В том то и ужас, что не рядовой и уводит от единения с Церковью- множество.

Раскол церковный (греч. σχίσματα - схизма) - нарушение мира и единения с Церковью из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками.

http://azbyka.ru/dictionary/16/raskol_tserkovnyi.shtml

[Виталич]

Насчет спора Вы по православному обычаю на форуме "гиперблнули" т.к. там все было проще - вышли старшие Апостолы и обьявили решение и все сказали Аминь !

ай-да молодец!
Ещё чуток и Вы папу римского в наместники Бога на Земле определите.
.....Та не стесняйтесь-Вы ж уже изобрели старшего.

Вы не ровняйте Апостольский собор с грызней на соборах грешников в последующие века !

А вот за такие эпитеты надо было бы Вам всыпать по малолетству Вашему и невежеству - берёзовой каши.
.................Чуток, с пригоршню.
Не для избиения, нет - для прозрения Вашего : шоп нимб Вашей неосвятости Вам на глаза не наезжал.

[Павел Ермолаев]

Точно сказал Сергей. Только с детской библией знакомы Вы, Павел...

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14)

А так никакого спора не было...

Вы меня удивляете !!! А при чем тут события в Галатии , к событиям в Иерусалиме ?! Может Вы не вникли в суть разговора и пытаетесь свою "умнячность" показать ? Принято - ВЫ ОЧЕНЬ УМНЯЧНЫЙ !!! Но мое мнение о Вас , как о мыслителе - упали ниже плинтуса....

- - - Добавлено - - -

Я выберу то, что в Писание, там написано долгие рассуждения, ни мирные, а именно рассуждения. Ну, а если посмотреть оригинал, да еще и контекст, то и увидим именно спор, прения сторон.
Варианты перевода:
2214, ζήτησις
1. поиск, исследование, розыск;
2. спор, состязание, прения.

Вот это "ближе к телу" ! Но почему Вы берете перевод как "спор" за аксиому , не упоминая о "размышлении" ? Мне например импонирует "размышление, исследование" ...

- - - Добавлено - - -

Наконец-то конструктив, благодарю ,Павел.!я правильно Вас понял ? : Вы уверены в том , что Церковь Христова на Земле -есть?Тогда простите несколько оч. прямых вопросов:Кто и каким духом крестил Вас?
Каким духом Вы напоены?

Христос -Бог Св.Духом по Своему обещанию !!!

- - - Добавлено - - -

ай-да молодец!
Ещё чуток и Вы папу римского в наместники Бога на Земле определите.
.....Та не стесняйтесь-Вы ж уже изобрели старшего.
А вот за такие эпитеты надо было бы Вам всыпать по малолетству Вашему и невежеству - берёзовой каши.
.................Чуток, с пригоршню.
Не для избиения, нет - для прозрения Вашего : шоп нимб Вашей неосвятости Вам на глаза не наезжал.

Вы о чем ? Об недостойных святых спорах на соборах ? Или отрицаете факт их присутствия вообще ?