Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[nikolay-dreamer]

Не было такой необходимости =))) Сначала была Создана Церковь и лишь через десятки лет Священное Писание.

Днем рождения Церкви Христовой считается Пятидесятница.
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян 2:38)
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деян 2:42)

[Мак_]

Но Ветхий Днями не Зевс, а Господь Саваоф, Который является Человеком с Неба.
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1Кор 15:47,45)

Св.Писание раскрывает две природы (Божескую и Человеческую) Ветхого днями, Господа Саваофа - Небесного Отца Иисуса.

А Заступника^{6697 - צוּר-}, родившего^{3205 -ילד-} тебя, ты забыл^{7876 - שׂיה-}, и не помнил^{7911 - שׂכח-} Бога^{410 -אל-}, создавшего^{2342 -חול-} тебя. (Втор 32.18)
Господа^{3068 -יהוה-} Саваофа^{6635 - צָבָא-} Его чтите^{6942 - קדשׂ-} свято^{6942 - קדשׂ-}, и Он страх^{4172 -מוֹרָא-} ваш, и Он трепет^{6206 - ערץ-} ваш!
И будет Он освящением^{4720 - מִקְדָּשׂ-} и камнем^{68 -אֶבֶן-} преткновения^{5063 - נֶגֶף-}, и скалою^{6697 - צוּר-} соблазна^{4383 -מִכְשׂוֹל-} для обоих^{8147 - שְׂנַיִם-} домов^{1004 -בַּיִת-} Израиля^{3478 - יִשְׂרָאל-}, петлею^{6341 - פַּח-} и сетью^{4170 -מוֹקשׂ-} для жителей^{3427 -ישׂב-} Иерусалима^{3389 - יְרוּשָׂלִַם-}. (Ис 8:13,14)

6. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла,

камень претыкания и камень соблазна(1Петра 2:6,7)

Конечно ваши художники рисуют не Зевса, они искренне считают, что изображают Бога, как и иудеи искренне считали, когда изображали Бога, только вышло И так "называя себя мудрыми, обезумели и "славу нетленного Бога изменили в образ (икону), подобный тленному человеку",

[sergei130]

Вы как всегда ошиблись. Человеческая личность, после разлучения души с телом, никак не может быть полноценной. Так-как совершенный человек состоит из тела, души и духа. : - . -

вы тут для начала между собой, православными участниками, разберитесь, а то у вас столько мнений на эту тему, сколько вас самих

- - - Добавлено - - -

Действительно, какое имеют отношение образа к Богу и Писанию

- - - Добавлено - - -



Зевса назвали Ветхим Днями, немного стилизовали в нужном русле, т.е. слагаемые переставили и сумма чудесным образом изменилась. Одно подменить другим, конечно будет другой результат, разве бывает по другому в мире "правды"?

а еще богоматерь, по изображению и тексту молитвы, это типичная астарта "царица неба"

[Renev]

Действительно, какое имеют отношение образа к Богу и Писанию

Т.е. до вас так и не дошло, что Писание и иконы это по сути своей одно и то же?

- - - Добавлено - - -

Мне правда жаль, что для вас Писание (Слово Божие)=МаО дзе дуну

Опять вы ни как не поймете, что Писание с вашим именно подходом и превращается в цитатник Мао дзе Дуна, т.е проблема не в Писание, а проблема в вашем подходе к нему.

[Renev]

1. правильно ли я вас понял, что Бог Отец имеет две ноги две руки и.т.д, по виду как раб, не вида не величия ?

Серегей, в следствии вашего негативного отношения к материи, а так же моих опечаток вы не верно истолковали мой ответ, посему повторю, но более точнее:

Сергей !

как по вашему следует понимать следующие место


"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? "

как видел ? во плоти, лицо

И плотью в том числе, да и не только плотью, но даже и одеждой насколько это они могли себе позволить в силу своей материальности:
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. (Мар.9:2,3)
Потому повторю Иисус явил Отца силой, которая действовала в Нем, и даже не только плоть являла эту силу, но и его одежды. Кстати, вам вопрос, а почему одежды Христа стали белыми, если материя по вашему не может воспринимать благодать?

2. Сергей ! вы Библию целиком читайте "19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? "

Сергей, вы совершенно игнорируете мои просьбы. Я же вас просил, научитесь оформлять ответы, что бы собеседнику было удобно с вами общаться, научитесь в цитаты из Священного Писания вставлять ссылки, что бы собеседнику было опять же удобно с вами общаться, вы выдернули цитату из Писания, а теперь мне ее там ищи.
Во-первых, это Ветхий Завет, и если бы вы дочитали действительно Писание до конца, то узнали бы, что в Новом Бог стал Человеком, о чем я вам и привел прямые цитаты ап. Павла. Видно вы до них не до шли.
А во-вторых, вы вырвали цитату из контекста:
Он произнес притчу свою и сказал: встань, Валак, и послушай, внимай мне, сын Сепфоров. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? Вот, благословлять начал я, ибо Он благословил, и я не могу изменить сего. (Чис.23:18-20)
Т.е. тут не о внешнем виде Бога, а о том, что Бог не может солгать. Короче мимо кассы.

3. так ведь и дом человека с ним ассоциируется, вот только утверждать что дом это и есть человек, это уже безумие

Да, да и еще раз да. Потому и утверждать, что душа это человек это просто безумие, это только ее (личности) дом. Потому православные и говорят, что это тело человека, а это душа человека, а сам человек это в первую очередь личность, т.е. то, что нельзя свести к его, человека, природе.
Далее вы можете тело обзывать как хотите, действительно терминология не важна, важно то, что тело это хорошо, что человек это совокупность души и тела, т.к. таким его сотворил Бог, а так же то, что Господь исцелил всего человека, вместе с телом и душой. И именно потому мы и ждем всеобщего воскресенья.

4. и потом, если вы признали что Лазарь в загробном мире полноценен как личность и при этом не имеет ничего из того материального видимого, в чем он обитал на земле, то это значит, человек как личность, именно не материален а его тело всего лишь оболочка или одежда или храмина, поэтому изображать Христа и говорить что это Бог, это все равно как изобразить ваш квартиру или частный дом и сказать что это вы, вот настолько безумно и нелепо изображать Бога

Так я вам про это сто раз говорил, личность это то, что нельзя свести к природе человека, про это даже современные ученые начали говорить, а православные об этом уже 1000 лет говорят. Именно христианство и ввело такое понятие, как личность и ее ценность в глазах Бога.
---
Персонологическая психология пытается преодолеть эту крайность сведения личности к индивидуальности и утверждает в лице Вильяма Штерна, что «личность есть самоопределяющаяся, целенаправленно и сознательно действующая целостность, обладающая определенной глубиной» и что это относится не к проявлениям психики и тела, но ко всему исходно нерасчлененному целому, а сама личность «психофизически нейтральна»
----

[Serjey]

4. и потом, если вы признали что Лазарь в загробном мире полноценен как личность и при этом не имеет ничего из того материального видимого, в чем он обитал на земле, то это значит, человек как личность, именно не материален а его тело всего лишь оболочка или одежда или храмина, поэтому изображать Христа и говорить что это Бог, это все равно как изобразить ваш квартиру или частный дом и сказать что это вы, вот настолько безумно и нелепо изображать Бога

Сергей, скорее всего все Ваши доводы будут проигнорированы. Где-то в глубине своего сознания они понимают, что иконы это неправильно, но не осмелятся высказаться против, чтобы не назвали их еретиками. Огромная инерция традиции, против которой пойти могут только сильные и действительно преданные Богу люди. Если что-то стало традицией, то искоренить это практически невозможно.

[Renev]

Сергей, скорее всего все Ваши доводы будут проигнорированы. Где-то в глубине своего сознания они понимают, что иконы это неправильно, но не осмелятся высказаться против, чтобы не назвали их еретиками. Огромная инерция традиции, против которой пойти могут только сильные и действительно преданные Богу люди. Если что-то стало традицией, то искоренить это практически невозможно.

Пока еще ни одного довода мы не услышали. Есть попытки перевести спор из иконографического в христологический, но все доводы трещат по швам и не выдерживают библейской критики.
А вот про инерцию это вы верно заметили, видно она вам и мешает признать, что иконы это тоже допустимая вещь в Богопочитании.

[Каштанов]

Ответ: иконы являются образами живых камней, на которых перстом Божьим вырезаны начертания Иисуса, иерея великого.
8. Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день. (Зах 3:8,9)
Каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (Евр 8:5)

Православные иконы, освященные по чину и окропленные агиасмой, являются образами столпов Храма Бога Живого (см. Откр 3.12)

Если вы понимаете эти стихи именно так , то следуя вашей логики , начертания , должны резать на камне. А вы на дереве . Что так ? Следуя вашей логике ,наверное потому , что у нас в России много древесины?))))

[Серг]

[QUOTE=nikolay-dreamer;3812890]

Но Авраам, еще не был в раю. Ведь как известно, Ангелы отнесли на лоно Авраама Лазаря с немытыми ногами, но в рай не может войти ничто нечистое (см. Откр 21.27). Поэтому Иисусу пришлось Своими руками умыть ноги ученикам (см. Ин 13:5-10) чтобы они смогли войти в Царство Небесное.

Сами признайтесь, что чушь несете. Иисус всем двенадцати ноги омыл. Все ли 12 в Царствии Божьем? А в Отк.21:27 говорится о нечистых духом, т.е. грешных.

Согласно св.Писания, Моисей является человеком Божьим (см. Втор 33.1), вот Бог и взял его к Себе.

Так все-таки были люди в раю до сошествия Христа в царство мертвых?

Иоанн поклонился Иисусу Христу и Иисус был не против такого поклонения. Иисус Христос весь есть совершенный Бог.

Правильно Иоанн Богу поклонился.

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин 20:28,29)

Никто не отрицает, что Христос - Бог. Я разве с этим спорю?

[Каштанов]

Пока еще ни одного довода мы не услышали. Есть попытки перевести спор из иконографического в христологический, но все доводы трещат по швам и не выдерживают библейской критики.
А вот про инерцию это вы верно заметили, видно она вам и мешает признать, что иконы это тоже допустимая вещь в Богопочитании.

Я лично с вами согласен , что допустимая , но не обязательная. Только есть одно маленькое но. Это только слова. Практика показывает обратное. Вы можете Ренев , представить реакцию братьев по вере , если вы обьявите , что вы не нуждаетесь больше в иконах?

[vit7]

Сергей, скорее всего все Ваши доводы будут проигнорированы. Где-то в глубине своего сознания они понимают, что иконы это неправильно, но не осмелятся высказаться против, чтобы не назвали их еретиками. Огромная инерция традиции, против которой пойти могут только сильные и действительно преданные Богу люди. Если что-то стало традицией, то искоренить это практически невозможно.

Ну изначально в ваших доводах звучит совсем не Ваша мысль! А то что было вложено пастером на одном из собраний. А в качестве "веского" аргумента спроецировано на вторую заповедь.

В церковной действительности можно наблюдать немало всевозможных групп во главе с подобными духовными водителями. Их отличительный признак - отсутствие мирной мудрости (Иак. 3, 17) и следование какой-либо крайности в противовес духу и истине Целого.

[greshnik]

[QUOTE=Серг;3813820]

Никто не отрицает, что Христос - Бог.

как никто из евангелистов-синоптиков и не подтверждает

[Serjey]

Пока еще ни одного довода мы не услышали. Есть попытки перевести спор из иконографического в христологический, но все доводы трещат по швам и не выдерживают библейской критики.

Имеющий уши да слышит.

А вот про инерцию это вы верно заметили, видно она вам и мешает признать, что иконы это тоже допустимая вещь в Богопочитании.

Традицию делать куличи с яйцами большинство православных связывают с христианством, хотя начало своё она также ведет совсем не от Христа. Попробовать искоренить эту традицию не приведет ни к чему. Традиция напоить гостей на свадьбе или на проводах сына в армию также уже неискоренима, ибо - традиция.


- - - Добавлено - - -

Ну изначально в ваших доводах звучит совсем не Ваша мысль! А то что было вложено пастером на одном из собраний.

Не судите о других по себе.

[Серг]

[QUOTE=nikolay-dreamer;3812926]Не буду. И Вы не будьте дракошей из Откр 12.10.

Вы сказали, что православные называют иконы своими покровителями

Подразумеваю, что они имели ввиду святого, но говорили они именно так.

обращаются к Святому угоднику, на которого указывает икона.

Обращаются в молитве, не так ли? Так вот. Молитва - неотъемлемая часть поклонения. Значит, святым угодникам вы поклоняетесь. А кому учил поклоняться Христос? Кому учит поклоняться 1-я заповедь? Разве захотел Петр, чтобы ему поклонился Корнилий: «Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек» (Деян.10:25-26)???

Значит сын не пострадает за отца.

За своими детьми смотрите, если они у вас есть.

Так ведь не все от меня зависит. Могут ведь и ножку подставить и за пятку куснуть всякие там змеи искусители.

"Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение".

[greshnik]

[QUOTE=Серг;3813848]

Так вот. Молитва - неотъемлемая часть поклонения. Значит, святым угодникам вы поклоняетесь. А кому учил поклоняться Христос? Кому учит поклоняться 1-я заповедь? Разве захотел Петр, чтобы ему поклонился Корнилий: «Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек» (Деян.10:25-26)???

странно почему это простая и основополагающая истина христианства до православных никак не доходит уже много веков..