Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Виталич]

Православные мужи братия! Нашим спорам не будет конца и края, я это понял. Но я не спорить сюда пришел, ибо Ап. Павел велел споров избегать; а выяснить для себя некоторые вопросы. Вот вы говорите: апостольская преемственность.
Многие историки (только не надо говорить, что это не те историки, как в вопросе о крещении Руси) утверждают, что Иоппийские христиане ненавидели Греческих за то, что они извратили христианство. Насколько я знаю, православие пришло из Греции. Не та ли это, извините, извращенная преемственность?

Пытался добиться от автора признания : где у него в этом сообщении внутреннее противоречие?
...............Не добился....эх
Более того добился ответа - ,что нет противоречий, мол.
Христиане ненавистники для сего автора- сущность обыденная: так и только так поступают ученики Христа.
...... И , более того - здешние нынешние авторы те их ненавистнические воззрения - принимают, как должное и развивают диалектически...
......................................Эх.

[rewa]

Ну, что ты повторяешь абсурд... лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4)?

Идолами являются любые изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу..., созданные для поклонения: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, наказывающий...» (Исх.20:3-5).

Херувимы были созданы не для поклонения, а для украшения... То есть никто из людей Божьих не становился перед изображениями херувимов на колени, не поклонялся им, не молился херувимам, прося их о помощи..., в отличие от православных...

Почитание священных изображений.
Бог особою заповедью внушил людям благоговейное почитание рукотворенной святыни: они (левиты) не должны подходить, смотреть святыню (Святое Святых с ковчегом откровения), когда покрывают ее, чтобы не умереть (Чис 4:20); и повелел совершать пред священными изображениями:


а) каждение:
Сделай жертвенник для приношения курений... и поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения... где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением... И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ... и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый..; это будет святыня великая (Исх. 30:1,6-7:34-36).


б) возжигание светильников и лампад:
Сделай светильник из золота чистого... и к нему семь лампад (Исх. 25:31-37). И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин для освещения, чтобы горел светильник во всякое время; в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон... пред лицом Господним (Исх. 27:20-21; ср. Лев. 24:2; 1Цар. 3:3 светильник Божий; 3Цар 7:49; 2Парал. 4:7,20).


Пред священными изображениями люди поклонялись :
Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы (Иис. Нав. 7:6). Молитва их была Господом услышана. Если Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое? то встань не потому, что Мне не угодно поклонение пред свящ. изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: встань, освяти народ и скажи... (стих 13). И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня (Чис 20:6). Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа (Пс 94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх. 27:-21; Лев. 16:12-13). Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним (4Цар 19:14-15). Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно! (Пс 98:5; ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2 Цар. 6:2; 4Цар 19:15; ср. Исх. 25:22).


Почитающих священные изображения Бог благословлял:
И оставался ковчег Господень в доме Аведдара Гефянина три месяца, и благословил Господь Аведдара и весь дом его... ради ковчега Божия (2 Цар. 6:11-12).


Не почитавших свящ. изображения Бог наказывал:
Два сына Аарона, приступивши с чуждым огнем пред лицо Господне, умерли..; скажи Аарону... чтобы он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку (очистилище), что на ковчеге (откровения), дабы ему не умереть (Лев. 16:1-2). И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек (1Цар. 6:19). Оза простер руку свою к ковчегу Божию (чтобы придержать его) и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия (2 Цар. 6:6-7).


В храме Соломоновом были св. иконы:
Сделал Соломон в давире (Святое Святых 3Цар 8:6) двух херувимов из масличного дерева... и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов... На двух половинах дверей (для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) вырезал на них херу-вимов (3Цар 6:23,28-29:32,35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень (3Цар 8:10-11; ср. 9:2-3).


В храме, построенном Зоровавелем (1Езд 5:2), были св. иконы.
Я буду показывать тебе... все, что увидишь, возвести дому Израилеву (Иез 40:4). Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма... На дверях храма херувимы... такие же, какие сделаны по стенам (Иез 41:17-25).

[rewa]

))) Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης) титул предстоятеля (патриарха) Константинопольской Церкви; считается «первым среди равных» (первым по чести) в сообществе православных поместных церквей.

Товарищ, по ходу, перепутал Москву со Стамбулом.

Ага! А "баптист" -- это крещеный. "адвентист" -- ожидающий пришествия, "Коммунист" и "социалист" -- общественники.

[Мак_]

Позвольте,что Вы понимаете под экуменизмом?
....И что такого экуминического Вы явили миру в том кине?
А?Кто -они?
Будьте любезны быть конкретным.

[allrik]

Пытался добиться от автора признания : где у него в этом сообщении внутреннее противоречие?
...............Не добился....эх
Более того добился ответа - ,что нет противоречий, мол.
Христиане ненавистники для сего автора- сущность обыденная: так и только так поступают ученики Христа.
...... И , более того - здешние нынешние авторы те их ненавистнические воззрения - принимают, как должное и развивают диалектически...
......................................Эх.

все просто - навязывается ненависть как способ существования. Их так учат ну и они невольно и вольно транслировать пытаются. Плохо, что вирусы эти дюже заразны, и подаются в обертке псевдобогословия. Различить подобное болезнетворное общение можно по феномену заезженной пластинки:
- когда оппонент однажды опровергнутые доводы "на голубом глазу" повторяет неустанно приправляя дешевой риторикой(1), а также не выказывает никаких соображений о милости Бога(2), но только о собственной "правильности", "свышерожденности"(3), попутно "забывая" отвечать на поставленные вопросы(4).

Тут похоже используются методы грязной суггестии, забалтывания , ну и переносчик соответственно вынужден постоянно убеждать себя в своей правоте дабы продолжать свое нелегкое занятие - переть против рожна как его и научили.. Опасность же в том, что насильно(!) происходит передача самых "простых" состояний в контексте- ненависти неприятия и гнева, но это не сразу заметно бывает с таковыми обученными лицемерами ... В познавательном практическом плане также интересно, что передав свои вирусные эмоции, таковые испытывают нечто вроде пароксизма насыщения.

[Мак_]

Почитание священных изображений.
Бог особою заповедью внушил людям благоговейное почитание рукотворенной святыни: они (левиты) не должны подходить, смотреть святыню (Святое Святых с ковчегом откровения), когда покрывают ее, чтобы не умереть (Чис 4:20); и повелел совершать пред священными изображениями:


а) каждение:
Сделай жертвенник для приношения курений... и поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения... где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением... И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ... и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый..; это будет святыня великая (Исх. 30:1,6-7:34-36).


б) возжигание светильников и лампад:
Сделай светильник из золота чистого... и к нему семь лампад (Исх. 25:31-37). И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин для освещения, чтобы горел светильник во всякое время; в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон... пред лицом Господним (Исх. 27:20-21; ср. Лев. 24:2; 1Цар. 3:3 светильник Божий; 3Цар 7:49; 2Парал. 4:7,20).


Пред священными изображениями люди поклонялись :
Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы (Иис. Нав. 7:6). Молитва их была Господом услышана. Если Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое? то встань не потому, что Мне не угодно поклонение пред свящ. изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: встань, освяти народ и скажи... (стих 13). И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня (Чис 20:6). Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа (Пс 94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх. 27:-21; Лев. 16:12-13). Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним (4Цар 19:14-15). Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно! (Пс 98:5; ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2 Цар. 6:2; 4Цар 19:15; ср. Исх. 25:22).


Почитающих священные изображения Бог благословлял:
И оставался ковчег Господень в доме Аведдара Гефянина три месяца, и благословил Господь Аведдара и весь дом его... ради ковчега Божия (2 Цар. 6:11-12).


Не почитавших свящ. изображения Бог наказывал:
Два сына Аарона, приступивши с чуждым огнем пред лицо Господне, умерли..; скажи Аарону... чтобы он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку (очистилище), что на ковчеге (откровения), дабы ему не умереть (Лев. 16:1-2). И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек (1Цар. 6:19). Оза простер руку свою к ковчегу Божию (чтобы придержать его) и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия (2 Цар. 6:6-7).


В храме Соломоновом были св. иконы:
Сделал Соломон в давире (Святое Святых 3Цар 8:6) двух херувимов из масличного дерева... и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов... На двух половинах дверей (для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) вырезал на них херу-вимов (3Цар 6:23,28-29:32,35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень (3Цар 8:10-11; ср. 9:2-3).


В храме, построенном Зоровавелем (1Езд 5:2), были св. иконы.
Я буду показывать тебе... все, что увидишь, возвести дому Израилеву (Иез 40:4). Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма... На дверях храма херувимы... такие же, какие сделаны по стенам (Иез 41:17-25).

И "иконоборцы" христиане использовали изображения для закрашивания икон, так что отнюдь не все изображения есть православная икона или ее аналог, но в православии искусственно стирают эту грань.
Вы вспомнили иудаизм, можете на примере современного иудаизма это продемонстрировать, где это образапоклонение или почитание, которое вы им приписываете, может по домам держат иконостасы? Почему-то последователи Торы считают ваше иконопочитание - идолопоклонством, они разве не знают про храм из Торы? Не стоит приписывать другим то, что они никогда не исповедовали.
Если вы везде и во всем видите иконопочитание, то это только проблемы вашего вероучения и не более.

[Олег2008]

П
Например, даже в католическом мире уже несколько веков не было ни одного случая воскресения из мертвых. В протестантском мире случаев воскресения из мертвых вообще не было (я таковых не знаю).

Вы слабо ориентируетесь в христианских событиях.
Воскресший из мертвых (на евангел. служении Р. Бонке в Нигерии) Видео@Mail.Ru
Один С. Виглсворт - возвратил из умерших к жизни - 14 умерших людей, в том числе - и свою жену.

[Мак_]

Вы слабо ориентируетесь в христианских событиях.
Воскресший из мертвых (на евангел. служении Р. Бонке в Нигерии) Видео@Mail.Ru
Один С. Виглсворт - возвратил из умерших к жизни - 14 умерших людей, в том числе - и свою жену.

Касательно этих вещей, то много баек ходит на этот счет и надо быть осторожными в оценках, это я ко всем отношу.

[Олег2008]

Касательно этих вещей, то много баек ходит на этот счет и надо быть осторожными в оценках, это я ко всем отношу.

Это вы правы.
Таких баек, как в Житиях святых Дм. Ростовского - поискать только в сказках Афанасьева можно.
А Виглсворт - он не был представителем православия - ваще - и любой другой надправительственной и подгосударственной религии.
Все свидетельства о нем - взяты их обычной прессы разных государств, где он побывал, и его спутников и свидетелей.

[nonconformist]

Один С. Виглсворт - возвратил из умерших к жизни - 14 умерших людей, в том числе - и свою жену.

Крутой малый!
А 14 медкарт в студию слабо представить? С констатацией смерти врачами, естественно.
Желательно не нигерийскими и не племени Мумбо-Юмбо.

[Мак_]

А Виглсворт - он не был представителем православия - ваще - и любой другой надправительственной и подгосударственной религии.
Все свидетельства о нем - взяты их обычной прессы разных государств, где он побывал, и его спутников и свидетелей.

Я читал его и о нем, но не нахожу его пример выше примера Писания, чтоб можно было о нем упоминать, как и о любом другом "житие святых".

[Олег2008]

Я читал его и о нем, но не нахожу его пример выше примера Писания, чтоб можно было о нем упоминать, как и о любом другом "житие святых".

У нас нет "святых", ибо сказано - "все согрешили".
У нас нет и сказок - о них.
У нас есть факты, засвидетельствованные современниками - это 20-й век, и ничто не утонет в секретных архивах ортодоксии. Ссылаться на древнеримские анналы, неизвестно кем сочиненные и неизвестно где хранящиеся - это ссылаться на ОБС.
20 век - это век информации и информатики. Можно поднять любой источник - из любого издания - газеты, журнала - и прочесть все именно так как оно было. Все хранится сейчас. ВСЕ.......
И уже давно.

[Мак_]

У нас нет "святых", ибо сказано - "все согрешили".
У нас нет и сказок - о них.
У нас есть факты, засвидетельствованные современниками - это 20-й век, и ничто не утонет в секретных архивах ортодоксии.

Вот по причине "все согрешили" и много гуляеткультов личностейв 20-ом веке и нам надо следить и за собой, чтоб не творить кумиров и кумирчиков.

[Tvertsa]

У нас нет "святых", ибо сказано - "все согрешили".

И апостолы не святые?

[Ольга Ч.]

И "иконоборцы" христиане использовали изображения для закрашивания икон,

Не только иконоборцы, еще и коммунисты, когда превращали церкви в клубы.

так что отнюдь не все изображения есть православная икона или ее аналог, но в православии искусственно стирают эту грань.

Серьезно? В православии стирают грань между изображениями Христа со святыми и Ленина с доярками?