Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Ольга Ч.]

Ну знаете, в оригинале. Не могу. Но с оригинала и переводы разные, а отсюда и трактовка.

То есть кто-то трактует Писание, исходя из перевода?

[Серг]

То есть кто-то трактует Писание, исходя из перевода?

На разные языки некоторые слова переводят по разному. Потому, неодинаковый смысл.

[Ольга Ч.]

На разные языки некоторые слова переводят по разному. Потому, неодинаковый смысл.

Все богословы учат языки оригинала. На переводах никто не строит никаких доктрин.

[Серг]

Все богословы учат языки оригинала. На переводах никто не строит никаких доктрин.

И как в оригинале звучат слова: молитва, обращение, прошение?

[Мак_]

Спасибо, Капитан Очевидность. А разве в этом кто-то сомневался?

Вам, верной дочери католической церкви наверное виднее. Ваш брак с Клантао и в этом показательный (ничего личного и оскорбительного не имею ввиду, будьте в нем счастливы), ведь за латино-православным альянсом будущее единой религии мира сего. Вы представители столь непримиримых, еще вчера течений, теперь в одной лодке и без проблем уживаетесь в подобном смешении, все исполнится так, как и должно исполниться.

[Renev]

Вам, верной дочери католической церкви наверное виднее. Ваш брак с Клантао и в этом показательный (ничего личного и оскорбительного не имею ввиду, будьте в нем счастливы), ведь за латино-православным альянсом будущее единой религии мира сего. Вы представители столь непримиримых, еще вчера течений, теперь в одной лодке и без проблем уживаетесь в подобном смешении, все исполнится так, как и должно исполниться.

Как Господь перед Голгофой просил Отца, так и будет, "Да, будут едино, как Мы едино".

[nikolay-dreamer]

Где здесь молитва херувимам?

Но у Иудеев не было оснований и повода для обращения к Ангелам за помощью, поскольку запечатана была книга пророка Даниила до последнего времени.
И только воскрешение мертвых, произошедшее во время казни Спасителя и Откровение, ниспосланное Иоанну Богослову, засвидетельствовали о том, что наступили приметы последнего времени.
1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан 12:1,2)
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф 27:52,53)
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них(Откр 12:7)

[express]

Сообщение от express
Идолами являются любые изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу..., созданные для поклонения: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, наказывающий...» (Исх.20:3-5).

Ваше американски-задорное:

Идолами являются любые изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...

входит в непримиримое противоречие с требованием! Бога: "...И сделай из золота двух херувимов.." (Исх 25.18). Если Вас послушать, то Господь велит создать идолов?! И где?! На ковчеге завета! Уж не кощунник ли Вы, теософ Вы наш? Вот до чего Вас доводит Ваше же невежество, г-н пропагандист. Заканчивая разговор об изображениях, как умный и мужественный человек, Вы должны признать, что были созданные по требованию Бога изображения в Храме "того, что на небе вверху".

Херувимы были созданы не для поклонения, а для украшения... То есть никто из людей Божьих не становился перед изображениями херувимов на колени, не поклонялся им...

Вы меня просто удивляете всё более. Вы Писание-то читаете? Или, не читая, позоритесь здесь, за американские доллары тиражируете здесь их языческие бредни? Не то, что духовным сущностям - херувимам, но Храму - поклоняется! Угадайте, кто? Давид! Пс.5,8: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем".Вы считаете Давида - язычником? Или не считаете, но по приказу своих заморских работодателей - лукаво пытаетесь нам это вдолбить? ...Ваша конфессия с рваным долларом на древке вместо знамени крупными буквами у Вас на лбу написана: "Долой православие!".

Сейчас мы посмотрим, кто из нас невежественный...

Ты почему из моих цитат выдёргиваешь фразы и извращаешь смысл сказанного...? Повторяю (большими буквами), идолами являются любые изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу..., созданные для поклонения: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, наказывающий...» (Исх.20:3-5).

То есть никто из людей Божьих не становился перед изображениями херувимов на колени, не поклонялся им, не молился херувимам, прося их о помощи..., в отличие от православных...

И нет заповеди в Библии о подобных действиях! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Любые изображения рисовать никто и никогда не запрещал, иначе, это было бы полнейший абсурд... Поэтому и были созданы херувимы не для поклонения, конечно, а для украшения...

В действиях Давида (Пс.5:8) нет признаков идолопоклонства! То есть нет изображений Бога, Ангелов, людей..., перед которыми Давид становился на колени, поклонялся им, и молился им, прося их о помощи...

Поклоняются изображениям (зажигают свечи, встают на колени и обращаются в молитве к изображённым существам) только безумные люди: «...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... (в отличие, от православных...):
.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

"Но если бы мы или даже Ангел с неба (не говоря о православных...) стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[nikolay-dreamer]

созданные для поклонения: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, наказывающий...» (Исх.20:3-5).

Но у нас нет изображений того, что.
Ведь даже малые дети знают, что люди - это кто, а не что.

То есть никто из людей Божьих не становился перед изображениями херувимов на колени, не поклонялся им, не молился херувимам, прося их о помощи..., в отличие от православных...

У Иудеев не было никаких оснований для обращения к Ангелам за помощью, поскольку была запечатана книга пророка Даниила.
1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан 12:1)

[nikolay-dreamer]

В действиях Давида (Пс.5:8) нет признаков идолопоклонства! То есть нет изображений Бога, Ангелов, людей..., перед которыми Давид становился на колени, поклонялся им, и молился им, прося их о помощи...

У Давида не было никакого повода, для подобных обращений. Ведь во времена святого царя Давида, еще не было написано пророчество Даниила.
Когда же Иисус Христос восшел на небеса, то Он распечатал пророчество Даниила.
7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Откр 5:7,8)

Сам св.ап. Павел просит православных молиться о нем.
18. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19. и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования(Еф 6:18,19)

Так и иудеи как-бы и не молились идолу, а подчеркивали - ГОСПОДУ!
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев [сие], 6.Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
(Исх.32:4,5)

Вы опять не угадали.
7. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8. скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх 32:7,8)

[nikolay-dreamer]

У вас же, прямое обращение к умершему святому, чего нет в Писаниях.

У нас нет умерших святых. Ведь Божьи угодники, сотелесные Христу, умерли Телом Христовым для греха (см. Рим гл.6,7) и перешли от смерти в жизнь (см. Ин 5.24).

[nikolay-dreamer]

Вот вы живой пример этого, когда ваши воззрения видите там, где этого нет, спросите мусульман на сей счет. "Мы Николай второй император всероссийский" Тоже о Троице?

Да хоть бы и о Пятерице, ведь как известно, хорошего человека много не бывает.

И по поводу Троицы, она всего лишь указывает на слова, называющие имя Всевышнего. Такова была Его воля, когда Он открылся святому пророку Моисею на горе Божьей Хориве, как
Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова (см. Исх 3.15).
Трисвятое Википедия

И в Исламе, Живой Бог Творец един со Словом и Духом.
Читайте про Речь Аллаха, необходимый и вечный атрибут Его совершенства.
Коран и Атрибут Аллаха - Речь | Даруль-Фикр.ру

Читайте про Дух (Рух) Аллаха. Рух Аллаха | Чистота Ислама: Имам Махди

[nostaw]

То есть кто-то трактует Писание, исходя из перевода?

Я заметил очень часто люди трактуют Писание под свои домыслы... За примерами далеко ходить не надо - дабы оправдать то или иное бесчинство выдернут строчку из Писания - человек не искушенный принимает за чистую монету, а вглубь копнешь - страшнейшая ересь...

[Ольга Ч.]

И как в оригинале звучат слова: молитва, обращение, прошение?

Вы о еврейском или греческом?

[nostaw]

Сообщение от SerjeyУ вас же, прямое обращение к умершему святому, чего нет в Писаниях.


nikolay-dreamer :
У нас нет умерших святых. Ведь Божьи угодники, сотелесные Христу, умерли Телом Христовым для греха (см. Рим гл.6,7) и перешли от смерти в жизнь (см. Ин 5.24).

Можно начать вновь бесконечную дискуссию об общении с усопшими... Но, наверное, Господь хочет, чтобы мы ЛЮБИЛИ ЖИВЫХ, пока это возможно.. И еще раз повторю, что возможно БОГУ - недоступно человеку.

P.S. Или неужто Христос вам меньший авторитет, чем собственные выдумки - где Он говорил обращаться к Отцу посредством святых? Ни слова.