Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Серг]

Вы читали такое?

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1Кор.6:19)

Так что же, все имеют Святого Духа? Или Павел обращается к уже принявшим Его? Если к уже принявшим, то как Его принять?

для того чтобы достичь обратного, надо грех заменить добродетелью.

А где это вы читали такое?

[Ольга Ч.]

Извините за невежество, а как тогда им исполняться? В Библии написано, что это дар свыше.

Вот как раз в Библии об исполнении Духом как заповеди и цели и написано:

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. (Еф.5:18-21)

- - - Добавлено - - -

Так что же, все имеют Святого Духа? Или Павел обращается к уже принявшим Его? Если к уже принявшим, то как Его принять?

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! (Деян.4:8)

И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4:31)

Так когда же Петр и остальные исполнился Духа? В день Пятидесятницы или позже?

А Павел?

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. (Деян.9:17)

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, (Деян.13:9)

Так при возложении рук Анании он исполнился или аж только в миссионерском путешествии?

- - - Добавлено - - -

А где это вы читали такое?

Да в Библии же.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. (Гал.5:16-26)

[Павел Ермолаев]

Бегом русский язык учить!

Внима́йте ѹ҆̀бо себѣ̀ и҆ всемꙋ̀ ста́дꙋ, въ не́мже ва́съ дх҃ъ ст҃ы́й поста́ви є҆пі́скопы, пастѝ цр҃ковь гдⷭа и҆ бг҃а, ю҆́же стѧжа̀ кро́вїю свое́ю. (Деян.20:28)

То есть Христос, по-Вашему "заработал" Церковь?

Слы́шавъ же ю҆́ноша сло́во, ѿи́де скорбѧ̀: бѣ́ бо и҆мѣ́ѧ стѧжа҄нїѧ мнѡ́га. (Мф.19:22)

И когда же "юноша" успел его заработать? Не по наследству ли получил?

Оленька мир вам ! Вы видно "не вкурили" разговор - он про благодать Божию и вопрос она даром Богом дается или ее нуно зарабатывать ? Вам не трэба копиюваты украйинською - я розумию ридну мову, отож якшо бажаетэ спилкуватысь на ний , то все гаразд !

- - - Добавлено - - -

Приобрести, разумеется. Не по-моему, а по-общепринятому, по-русски.

Применительно к Духу Святому (а не к благодати, как невежественно перевирают тут слова Серафима Саровского) - исполняться Им.

Так христиане ее и приобретают даром и сразу от Бога !!! А не христиане пытаются подарок ..."заработать" !!! что не есть хорошо !

[Серг]

Вот как раз в Библии об исполнении Духом как заповеди и цели и написано:

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. (Еф.5:18-21)

Назидать самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, воспевать в сердцах Господу, благодарить за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повиноваться друг другу в страхе Божием - это и есть стяжание Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! (Деян.4:8)

И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4:31)

Так когда же Петр и остальные исполнился Духа? В день Пятидесятницы или позже?

А Павел?

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. (Деян.9:17)

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, (Деян.13:9)

Так при возложении рук Анании он исполнился или аж только в миссионерском путешествии?

Не понятно, на какие вопросы вы отвечаете. Не на мои - это точно. Я не спрашивал, кто и когда исполнился Духа Святого. Я вот о чем. В Деяниях 19:1 говорится: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе, Павел, прошед верхние страны, прибыл в Ефес и, нашед там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовавши?" Теперь по другому задам вопрос: Принять Духа Святого и исполниться Им - одно и то же или нет?
- - - Добавлено - - -

Да в Библии же.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. (Гал.5:16-26)

Так здесь написано, что есть от плоти, а что от духа. А где написано, что если по плоти делов наделал, то надо теперь по духу наделать, чтобы плотские дела покрыть?

[Ольга Ч.]

Назидать самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, воспевать в сердцах Господу, благодарить за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повиноваться друг другу в страхе Божием - это и есть стяжание Духа Святого?

Это его составляющие.

Не понятно, на какие вопросы вы отвечаете. Не на мои - это точно.

Разумеется, не на Ваши. Речь шла об исполнении (стяжании) Духа Святого. А Вы непонятно зачем вклинились с вопросом о его принятии.

Теперь по другому задам вопрос: Принять Духа Святого и исполниться Им - одно и то же или нет?

Конечно, нет.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

А об исполнении (стяжании) говорится тем, которые уже покаялись, крестились и приняли.

А где написано, что если по плоти делов наделал, то надо теперь по духу наделать, чтобы плотские дела покрыть?

Ваш оппонент такого не говорил. Это Ваши фантазии. Хотя о покрытии делами покаяния прежних греховных дел в Писании, необходимости возмещения причинённого ущерба в Писании говорится и не раз:

Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. (Лк.19:8)

- - - Добавлено - - -

Оленька мир вам ! Вы видно "не вкурили" разговор - он про благодать Божию и вопрос она даром Богом дается или ее нуно зарабатывать ?

Вы на христианском форуме. Здесь НИКТО не считает, что "благодать нуно зарабатывать".

Вам не трэба копиюваты украйинською - я розумию ридну мову, отож якшо бажаетэ спилкуватысь на ний , то все гаразд !

Я вам ґиварю, што ви рускава єзика ні знаїтє, ні панімаїтє слова "стяжать"...

А не христиане пытаются подарок ..."заработать" !!! что не есть хорошо !"

У не христиан вообще не существует понятия благодати. А если бы вы знали русский язык, то знали, что слово "благодать", как и оригинальное "харис" означает именно дар, подарок. Подарок невозможно заработать и никто здесь этого не утверждает.

Так что выдумываете вы всё.

[Серг]

Это его составляющие.

И что? А где процесс стяжания?

Разумеется, не на Ваши.

А зачем мне пишете?

Речь шла об исполнении (стяжании) Духа Святого. А Вы непонятно зачем вклинились с вопросом о его принятии.

Так прежде чем стяжать, надо же Его принять. А как понять, принял ты Его или нет?

Конечно, нет.

Слава Богу! А то я думал, опять какие-нибудь синонимы.

Ваш оппонент такого не говорил.

Говорил, но другими словами.

о покрытии делами покаяния прежних греховных дел в Писании, необходимости возмещения причинённого ущерба в Писании говорится и не раз:

Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. (Лк.19:8)

А покрытие грехов и стяжание Духа Святого - не одно и то же?

[nikolay-dreamer]

Т.е. Св.Дух через Апостолов солгал . что благодать это есть подарок ?! Вы хорошо подумали , прежде чем их обвинить ?

Но блаженны только те, кто дары Духа Святого превращает в сокровища, стяжаемые на Небесах, как написано:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Мф 5:3)
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мф 6:20,21)

И ни в коем случае нельзя возвращать Господу, полученный от него Талант, чтобы не быть наказанному, подобно нерадивому рабу.
28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил:
кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 25:28-30)

Древо Жизни (каббала) цит: Путь Змеи предполагает прохождение через каждую из 10 сфирот от Малхут до Кетер, также известный как путь мага или мирянина. 16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16)

А где мера уверенности и как вы определяете "чрезмерность" уверенности ?!

Чтобы появилась надежда на спасение, надо начать с кротости и смирения.
Семь добродетелей Википедия

Кстати , а где написано , что чрезмерная вера ( доверие) словам Христа есть грех ?

А где Вы увидели слова Христа ?

Может Вы это сами придумали или какой ереси наслушались ?!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, но для того, чтобы и читание св.Писания было также богодухновенно, надо прежде всего родиться от воды и Духа в таинстве едино Крещение. И причаститься Святых Христовых Таин, ведь как известно, не хлебом одним будет жить человек, но Господь и куска хлеба не бросит чужим псам, когда дети голодные, но все дело в том, что дети сытыми не бывают, ибо сказано:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Мф 5:3)

[Сергий 69]

Говорил, но другими словами.

Вот мои слова -

" для того чтобы достичь обратного, надо грех заменить добродетелью."

Вот что пишет апостол -

" Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся,

Это по Вашему не одно и тоже? Поступая по духу перестанем исполнять желания плоти. Одни дела заменяем на другие.

[Серг]

Это по Вашему не одно и тоже? Поступая по духу перестанем исполнять желания плоти. Одни дела заменяем на другие.

По-моему, не одно и то же. Здесь повеление: поступать по духу, а не по плоти. И, как бы, предупреждение, что это не легко, т.к. "они друг другу противятся". А то, что одни дела нужно заменить другими, такого повеления не наблюдаю. Так все-таки, что же такое стяжание Святого Духа?
Варианты ответов:
а) исполнение Духом Святым;
б) покрывание грехов добродетелью;
в) что-либо еще (тогда что?).
И еще, хотелось бы услышать Ваше мнение: что значит исполниться Духа Святого?

[Серг]

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! (Деян.4:8)

И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4:31)


Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. (Деян.9:17)

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, (Деян.13:9)

Во всех ваших примерах инициатива исполнения Духом Святым принадлежит Богу. А как же сам человек может стяжать (исполняться, по-вашему) Святого Духа?

[nikolay-dreamer]

По-моему, не одно и то же. Здесь повеление: поступать по духу, а не по плоти. И, как бы, предупреждение, что это не легко, т.к. "они друг другу противятся".

Написано: 1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим 8:1-4)

Здесь просто имеется в виду, что поскольку рожденный от Бога не грешит (см. 1Ин 5.18), то плотский наш человек должен добровольно подчиниться человеку духовному, рожденному от Духа Святого. 16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим 8:16)

И таким образом стать новой тварью во Христе Иисусе (см. 2Кор 5.17).

14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир(Еф 2:14,15)

А то, что одни дела нужно заменить другими, такого повеления не наблюдаю.

В Церковном учении, семь добродетелей противопоставляются семи смертным грехам. Семь добродетелей Википедия

Отсчет Омера | Беседы о каббале цит: А поскольку еврей состоит из 7 качеств («мер»), и их необходимо исправить, дабы были ради Творца.

В каббале, Крест символизирует переход от состояния животного (горизонталь) к состоянию человека (вертикаль).
Человеком называется тот, кто стоит во весь рост, чьи рош, тох и соф расположены вертикально, поскольку свет хохма уже начинает распространяться в исправленных келим. Признаком света хохма является распространение сверху вниз.
Широкая рука, широкое сердце хасадим. Рош, тох и соф в парцуфе веры находится на одном уровне, расположенном по ширине, как у животного, у которого голова и туловище находятся на одном уровне. Поэтому признаком этого состояния в нашем мире являются зерна, ячмень пища животного. Человек приобретает на все свои качества, на весь свой авиют свойства Бины, ГЭ, и выполняет это 49-ю действиями. Мы читаем в омер: «Благославен ты господь, Бог наш, владыка вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам производить Сфират а-Омер (исчисление омера)!».Затем мы говорим (допустим): «Сегодня один день по омеру», и добавляем какой именно: «Хесед, что в хесед». Второй день «гвура, что в хэсэд», третий день «тиферет, что в хесед» так написано в нашем молитвеннике. Каждый день, который мы считаем после пасхальной ночи, это особенный день. И так каждый день, до тех пор, пока в последний день мы не достигаем «малхут, что в малхут». Днем называется состояние, в котором человек производит исправление, на одно из своих (7 x 7 = 49) сорока девяти свойств. И об этом мы говорим: «Владыка мира! Ты наказал нам через Моше, раба твоего, считать Сфират а-Омер, чтобы мы очистились от наших клипот и от нечисти, как написал Ты в торе Твоей »А затем: «Да будет угодно тебе, Господь Бог наш и Бог отцов наших, что благодаря Сфират а-Омер, который считал я сегодня исправится то, что повредил в сфире»и так далее. Когда человек проходит, и исправляет, и приобретает свойство отдачи на весь свой авиют, на все тело от хэсэд и до малхут, он достигает состояния, в котором находится полностью в келим отдачи и может получить Тору, так как приобрел состояние хафец-хэсэд. На пятидесятый день он получает Тору и становится человеком (Адам). 38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Ин 7:38,39)

[Ольга Ч.]

А покрытие грехов и стяжание Духа Святого - не одно и то же?

Нет, конечно.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

Два разных акта, два разных таинства (крещение и конфирмация).

- - - Добавлено - - -

Во всех ваших примерах инициатива исполнения Духом Святым принадлежит Богу. А как же сам человек может стяжать (исполняться, по-вашему) Святого Духа?

Вы пелагианец? Всё, что может сам человек - это принять или отвергнуть благодать Божью.

[nostaw]

РПЦ обособила себя даже от православного сообщества. Когда во время служения в храмы вваливаются приставы с требованием на изъятие "ценностей" - мощей в пользу РПЦ... Это никакого отношения к Церкви Христа по определению иметь не может. Люди поддерживающие подобные акты, равно как и суды РПЦ - самые настоящие нехристи и кощунники, позорящие Имя Его.

[Серг]

Написано: 1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим 8:1-4)

Здесь просто имеется в виду, что поскольку рожденный от Бога не грешит (см. 1Ин 5.18), то плотский наш человек должен добровольно подчиниться человеку духовному, рожденному от Духа Святого. 16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим 8:16)

И таким образом стать новой тварью во Христе Иисусе (см. 2Кор 5.17).

14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир(Еф 2:14,15)

Так я с этим и не спорю.

В Церковном учении, семь добродетелей противопоставляются семи смертным грехам. Семь добродетелей Википедия

Отсчет Омера | Беседы о каббале цит: А поскольку еврей состоит из 7 качеств («мер»), и их необходимо исправить, дабы были ради Творца.

В каббале, Крест символизирует переход от состояния животного к состоянию человека.

Широкая рука, широкое сердце хасадим. Рош, тох и соф в парцуфе веры находится на одном уровне, расположенном по ширине, как у животного, у которого голова и туловище находятся на одном уровне. Поэтому признаком этого состояния в нашем мире являются зерна, ячмень пища животного. Человек приобретает на все свои качества, на весь свой авиют свойства Бины, ГЭ, и выполняет это 49-ю действиями. Мы читаем в омер: «Благославен ты господь, Бог наш, владыка вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам производить Сфират а-Омер (исчисление омера)!».Затем мы говорим (допустим): «Сегодня один день по омеру», и добавляем какой именно: «Хесед, что в хесед». Второй день «гвура, что в хэсэд», третий день «тиферет, что в хесед» так написано в нашем молитвеннике. Каждый день, который мы считаем после пасхальной ночи, это особенный день. И так каждый день, до тех пор, пока в последний день мы не достигаем «малхут, что в малхут». Днем называется состояние, в котором человек производит исправление, на одно из своих (7 x 7 = 49) сорока девяти свойств. И об этом мы говорим: «Владыка мира! Ты наказал нам через Моше, раба твоего, считать Сфират а-Омер, чтобы мы очистились от наших клипот и от нечисти, как написал Ты в торе Твоей »А затем: «Да будет угодно тебе, Господь Бог наш и Бог отцов наших, что благодаря Сфират а-Омер, который считал я сегодня исправится то, что повредил в сфире»и так далее. Когда человек проходит, и исправляет, и приобретает свойство отдачи на весь свой авиют, на все тело от хэсэд и до малхут, он достигает состояния, в котором находится полностью в келим отдачи и может получить Тору, так как приобрел состояние хафец-хэсэд. На пятидесятый день он получает Тору и становится человеком (Адам). 38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Оказывается, Церковное учение на каббале основано. О как.

- - - Добавлено - - -

Вы пелагианец?

Нет. Вы больше на него похожи.

Всё, что может сам человек - это принять или отвергнуть благодать Божью.

И стяжать Святого Духа. Не так ли? Так что же все-таки это такое?

[nikolay-dreamer]

Оказывается, Церковное учение на каббале основано. О как.

Так ведь наш учитель, св.ап. Павел, 5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей(Филипп 3:5)

Это саддукейская секта отвергала Устную Традицию святого пророка Моисея, и как следствие, отрицала воскресение мертвых.