Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Серг]

Мы не судим вас. Судить вас будет слово

Не забывайте, что и вас тоже.

48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Ин 12:48)

Абсолютно правильно.

- - - Добавлено - - -

Вы меня пожалуйста не передергивайте.

Не буду, не обижайтесь.

[Renev]

Почему-то я был уверен, что у вас другое мнение, нежели то, которое пытался мне навязать катехизатор одного из православных храмов.

Ну, если мое сообщения не кромсать, то думаю мы с вашим катахизатором будем вполне солидарны.

Могу привести все 12. Не вижу смысла.

и что же вас не устаривает в Символе Веры?? Его даже большинство современных новообразованных общин придерживаются.

При том, Сережа, что оно само от себя отталкивает. Люди видят внешнее его проявление. Служитель с подносом для подаяний чуть с ног не сбил мою мать, так ему хотелось обратить на себя внимание. Я хотел узнать о Боге - меня повели к иконе, не помню какого, чудотворца, а жене настойчиво рекомендовали поклониться кресту и купить икону. Сама по себе вера православная может и не при чем. Здесь соглашусь с Филаретом Дроздовым: «Ни одну Церковь или общину, исповедующую Иисуса Христа, как личного Спасителя, я не дерзну назвать ложной».

Не знаю, слышу такие историю, все смотрю по сторонам, может, что похожее увижу, нет, не вижу, даже не слышу. А вы не задумывались, почему вас не только православие оттолкнуло, но и баптизм вам тоже не по вкусу пришелся?

[Серг]

и что же вас не устаривает в Символе Веры?? Его даже большинство современных новообразованных общин придерживаются.

Конкретно в символе веры все устраивает. Не хочу я почитать иконы и молиться святым, не хочу кланяться кресту и налагать на себя крест тремя перстами. Кто меня осудит? Символ веры наизусть не знаю - говорят: какой же ты верующий.

Не знаю, слышу такие историю, все смотрю по сторонам, может, что похожее увижу, нет, не вижу, даже не слышу

Повезло вам.

А вы не задумывались, почему вас не только православие оттолкнуло, но и баптизм вам тоже не по вкусу пришелся?

Задумывался. Выводы сделал.

[Мак_]

я так и думал, что на ответ вы не способны.

На ответы чтоб они устроили вашу веру я действительно не способен.

[nostaw]

Написано: 6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. (Мк 15:6)
Иисус, как Царь Иудейский отпустил на праздник благоразумного разбойника, о котором попросил другой разбойник.

Вы сами поняли, что написали?

8. А потом говорит своим слугам: «Пир готов, а гости оказались недостойны.

Вопросов больше нет...

[nikolay-dreamer]

Вы сами поняли, что написали?

Конечно, я понял, что написал.
Пилат, как представитель римского кесаря, которого первосвященники назвали своим Царем (см. Ин 19.15) отпустил Варавву, согласно праздничному обычаю. И сам же Пилат истинно назвал Царем Иудейским Иисуса.

38. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк 23:38-43)

А Вы не верите, что Иисус не менее милосерден, чем римский кесарь ?

[nostaw]

Конечно, я понял, что написал.
Пилат, как представитель римского кесаря, которого первосвященники назвали своим Царем (см. Ин 19.15) отпустил Варавву, согласно праздничному обычаю. И сам же Пилат истинно назвал Царем Иудейским Иисуса.

38. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк 23:38-43)

А Вы не верите, что Иисус не менее милосерден, чем римский кесарь ?

Вы диалог перечитайте. Вы сказали - "Иисус помиловал разбойника в честь праздника". Я утверждаю, что "Исключительно за то, что раскаялся в грехах и поверил Христу".
Кстати, где в приведенном выше отрывке говориться о празднике? Каким боком вы преплели сюда обычай миловать одного на выбор толпы преступника - толпа выбрала Варавву? Какие вообще параллели между выбором толпы, павшим на Варавву и приведенным вами отрывком, когда разбойник искренне раскаялся? Удивляете вы меня все больше..

[nikolay-dreamer]

Так и я о том же - мало ли их на Руси было и сейчас есть, которые исповедывают - не на показ - но души людские спасают,

Это Вам так спасенные сообщили ? И Вы не постеснялись их расспрашивать ?

но они как правило вашей организацией не замечены..

Для того, чтобы заметили, необходимо вести праведный образ жизни.

Кто кому служит - это выбор их и дан не нами.

Православный выбор - это служить Богу, а не кому попало.

Смиримся, но, наверное стоит помолиться.

Конечно, стоит помолиться Христианскому Богу.

Там также написано, что неразумных вразумлять надобно, а не отдавать на закланье сатане подобными вещами. (ползанье на четвереньках под железными дугами)..

Потрудитесь разглядеть, что железные дуги направляют верующих людей к иконе, то есть образу столпа Храма Бога Живого.
2. Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137:2)

Так вот и задумайтесь над этими словами, когда в следующих раз осуждать людей вздумаете..

Я Вас не осуждаю, а только лишь указываю Ваши противоречия тексту св.Писания.

Я не об осуждении конкретно меня а о Ваших словах.. вот этих:
Лихо как-то, несмотря на отсутствие подтверждений в Новом Завете на разделение и поклонение мощей

Нетленные мощи являются Храмами Бога Живого, о чем свидетельствуют чудесные знамения.
Православная кладовая: Тайны и загадки мощей чудотворца преподобного Александра Свирского
Легкое, воздушное, почти невесомое, тело не утратило своего объема, лицо, кисти рук и ступни такие же, как были при жизни. Уникальность, не имеющая аналогов в мире. Почему произошло именно так? Это невозможно объяснить это тайна Божия. Одному Богу известно почему. Но когда видишь белую ткань плоти святого, выступающую на месте отшелушившейся желтой кожи стопы, невольно думаешь: Вот они, белые ризы преображения!».
Никакими приемами искусственного бальзамирования подобной «консервации» тканей человеческого организма не достигнуть. Кроме того, вес бальзамированных тел составляет более 40 килограммов, плоть же святого весит всего 10-12 килограммов...

, на запрет оговоров ближних, их осуждение..

Мы любим наших ближних и поэтому ведем брань против злобных духов, терзающих их.

[nikolay-dreamer]

Вы диалог перечитайте. Вы сказали - "Иисус помиловал разбойника в честь праздника". Я утверждаю, что "Исключительно за то, что раскаялся в грехах и поверил Христу".

Я вам ответил, что по случаю праздника был помилован именно раскаявшийся разбойник.

Кстати, где в приведенном выше отрывке говориться о празднике?

6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. (Мк 15:6)

Каким боком вы преплели сюда обычай миловать одного на выбор толпы преступника - толпа выбрала Варавву?

Толпа выбрала Варавву и Варавва был помилован Пилатом, как представителем римского кесаря, которого первосвященники назвали своим Царем.

Какие вообще параллели между выбором толпы, павшим на Варавву и приведенным вами отрывком, когда разбойник искренне раскаялся?

Разбойник раскаялся и был помилован Царем Иудейским по случаю праздника.
6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. (Мк 15:6)
За них обоих неблагоразумный разбойник попросил (см. Лк 23.39).

Удивляете вы меня все больше..

И вы меня удивляете не меньше.

[nostaw]

Это Вам так спасенные сообщили ? И Вы не постеснялись их расспрашивать ?
Для того, чтобы заметили, необходимо вести праведный образ жизни.

В другой половине дома батюшка жил. Войну прошел, Богу служил.. Возраст за 80 - отписал свою половину знакомым грекам, я про них тут рассказывал - святой водицей в храме приторговывали.. Поначалу батюшку к себе забрали, евроремонт сделали - жил он скромно - только и питался с того, что люди приносили. А потом заболел - последняя просьба его была в доме своем упокоиться, но нет, греки те и у себя держать не стали - приютили батюшку люди добрые, прихожане храма. Церковь ваша его заметила? А ведь он всю жизнь вере отдал с детства и войну с верой прошел и сталинские репрессии пережил, и в смутные 90-е богатств себе не копил... А ведь вот как в родном доме даже помереть спокойно не дали.. Неужели он меньше чем Николай 2 и вам ли судить или мне? Это лишь один случай, который я счел нужным вам здесь поведать.

Православный выбор - это служить Богу, а не кому попало. Конечно, стоит помолиться Христианскому Богу.

Всякого люда в православии хватает, из истории рассказанной выше это видно, да и в жизни.., и форум этот не исключение.

Потрудитесь разглядеть, что железные дуги направляют верующих людей к иконе, то есть образу столпа Храма Бога Живого.

Глупость вы сморозили очередную. Бог Живой в сердце и изделия рук не нужны, чтобы выбрать себе путь.

Нетленные мощи являются Храмами Бога Живого, о чем свидетельствуют чудесные знамения.
Православная кладовая: Тайны и загадки мощей чудотворца преподобного Александра Свирского
Легкое, воздушное, почти невесомое, тело не утратило своего объема, лицо, кисти рук и ступни такие же, как были при жизни. Уникальность, не имеющая аналогов в мире. Почему произошло именно так? Это невозможно объяснить это тайна Божия. Одному Богу известно почему. Но когда видишь белую ткань плоти святого, выступающую на месте отшелушившейся желтой кожи стопы, невольно думаешь: Вот они, белые ризы преображения!».
Никакими приемами искусственного бальзамирования подобной «консервации» тканей человеческого организма не достигнуть. Кроме того, вес бальзамированных тел составляет более 40 килограммов, плоть же святого весит всего 10-12 килограммов...
Мы любим наших ближних и поэтому ведем брань против злобных духов, терзающих их.

Не надо мне ваших сказок, которые Св. Писанием никак не подтверждены. Я вам сейчас сотню мумий ссылки дам, которые прекрасно сохранились и в пустыне и в болоте и в мерзлоте... и тем не менее никакого отношения к христианству не имеют.

Мы любим наших ближних и поэтому ведем брань против злобных духов, терзающих их.

Ага, разлагая их по косточкам... и терзая их, усопших, не давая покоя праху ихнему. Это у вас любовь называется
Спаси Господи от такой любви...

- - - Добавлено - - -

Я вам ответил, что по случаю праздника был помилован именно раскаявшийся разбойник.
6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. (Мк 15:6)
Толпа выбрала Варавву и Варавва был помилован Пилатом, как представителем римского кесаря, которого первосвященники назвали своим Царем.
Разбойник раскаялся и был помилован Царем Иудейским по случаю праздника.
6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. (Мк 15:6)
За них обоих неблагоразумный разбойник попросил (см. Лк 23.39).
И вы меня удивляете не меньше.

Я про разбойника на кресте, а вы про Варавву? Какие параллели? Покажите где Варавва раскаялся.
Так исковеркать Писание, и при этом остальные т.н. православные делают вид, что не замечают... Это уже слишком.. Все что посоветовать могу - откройте сердце свое - Он к вам тоже стучится.. Диалог закончен.

[nikolay-dreamer]

Читайте историю православия...русского в том числе.

И Вы тоже читайте. Собор святых новомучеников и исповедников Российских Википедия

Пастыри - толпами......

Будьте любезны, приведите цитату про толпы пастырей.

И скольких они спасли?????

Так много, что и не пересчитать.

Никогда - спасение людей - не было истинной целью религии - православной в том числе.

Вы перепутали людей с человекообразными животными, в случае с которыми, религия бессильна.

[allrik]

И что вы этим хотели сказать?
Неуместное цитирование - есть недостаток понимания и знания.

благодарю, за, надо полагать)), весьма уместное поучение о неуместном цитировании)). А слово Христа и есть пояснение по отношению к Вашему несравненному мнению насчет необходимости подписи под иконой для ее легитимности))., ну а поскольку, Вы слегка подзабыли))), что человек создан по образу(иконе) и подобию Божию, приходится Вам пояснять очевидные вещи, что нелегко для меня., но не для Бога. Другое дело, что ни Его, ни меня сирого, Вы, похоже, услышать не в состоянии.

[nikolay-dreamer]

В другой половине дома батюшка жил. Войну прошел, Богу служил.. Возраст за 80 - отписал свою половину знакомым грекам, я про них тут рассказывал - святой водицей в храме приторговывали.. Поначалу батюшку к себе забрали, евроремонт сделали - жил он скромно - только и питался с того, что люди приносили. А потом заболел - последняя просьба его была в доме своем упокоиться, но нет, греки те и у себя держать не стали - приютили батюшку люди добрые, прихожане храма. Церковь ваша его заметила?

Прихожане Храма - это и есть Церковь Христова.

Глупость вы сморозили очередную. Бог Живой в сердце

Но нехристи, неокропленные агиасмой, осквернили святилище Господа и через это истребились из народа Его.
20. Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа, ибо он осквернил святилище Господа; очистительною водою он не окроплен, он нечист. (Чис 19:20)

Не надо мне ваших сказок, которые Св. Писанием никак не подтверждены. Я вам сейчас сотню мумий ссылки дам, которые прекрасно сохранились и в пустыне и в болоте и в мерзлоте

Дайте ссылки на мироточивые болотные мумии.

... и тем не менее никакого отношения к христианству не имеют.

Основным критерием для прославления является праведная жизнь.

Ага, разлагая их по косточкам... и терзая их, усопших, не давая покоя праху ихнему. Это у вас любовь называется

Вы запамятовали, что они уже не усопшие, а ожившие и просиявшие.
14. Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:14-16)

Спаси Господи от такой любви...

Вам такая любовь не грозит.

Я про разбойника на кресте, а вы про Варавву?

Варраву отпустил Пилат, представитель римского кесаря, которого первосвященники назвали своим Царем.

Какие параллели?

Иисус, как Царь Иудейский помиловал раскаявшегося разбойника, за которого попросил неблагоразумный разбойник.

Покажите где Варавва раскаялся.

Вы запамятовали, что Варавву отпустил Пилат, а не Иисус.

Так исковеркать Писание

Я только лишь привел цитаты из св.Евангелия.

, и при этом остальные т.н. православные делают вид, что не замечают...Это уже слишком..

Научитесь читать написанное по буквам и вам легче станет.

Все что посоветовать могу - откройте сердце свое - Он к вам тоже стучится..

А к вам он вломился и засел безвылазно ?

Диалог закончен.

Отдыхайте.

- - - Добавлено - - -

Православные... Иисуса и Его учеников предают анафеме (проклятию, отлучению...), которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы....

Нехристи, называющие тела усопших христиан - трупами, сами свидетельствуют о тщетности ихних еретических суеверий.
16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор 15:16,17)

[nikolay-dreamer]

Феофилакт Болгарский | Толкование на Евангелие от Луки - глава 16

Хорошее толкование и оно нисколько не отрицает воскресение пророка Моисея, с которым беседовал Иисус на горе Преображения.

Откройте любой молитослов - усопшие все до одного посредники пред Богом.

Вы запамятовали о том, что они уже не усопшие, а ожившие и просиявшие.
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда.(Дан 12:2,3)

Что говорит по этому поводу Новый завет?

Написано: 5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус(1Тим 2:5)
Победители, просиявшие в Небесном Иерусалиме, являются членами Тела Христова и носят новые Христовы имена (см. Откр 3.12).

Покажите - где Иисус через усопших обращается к отцу и где говорит это делать апостолам?

Вы запамятовали, что днем рождения Церкви Христовой считается Пятидесятница.
ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада; (см. Мф 26.31)

Попрошу, вот эти слова растолкуйте мне:
Кто назначает Святых угодников? Кто и как их прославляет.

Даже местнопочитаемых Святых угодников канонизируют, два или три архиерея. Ибо сказано:
19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного (Мф 18:19)
Канонизация Александра Шмореля | Православные новости
В 2008 году Русской Православной Церковью Зарубежом и Московским Патриархатом было объявлено, что Александр Шморель первый новомученик, прославляемый после возобновления канонического общения этих двух Церквей. На службе в Мюнхене 4 и 5 февраля 2012 года будут присутствовать архиереи из России и Украины, в частности, митрополит Оренбургский и Саракташский Валентин, а также архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский Кирилл.
Подробнее о жизни Александр Шмореля читайте здесь:
Святое Оренбуржье - Мученик Александр Мюнхенский

Является ли мой усопший сосед-батюшка Святым угодником.

Не является.

Кто его может прославить?

Читайте здесь: Как называется чин прославления подвижника в лике святых? - Генон

Как вы(множ) об этом узнаете?

По разному.
Бывает так, что Ангелы приносят весть.
4. Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? (Лк 24:4,5)

[nikolay-dreamer]

Перечитайте наш диалог - вначале подумал, что вы Писание в руки не брали, потом понял, что говорю с очередным..., гм.. "православным"..

Я перечитал наш диалог, и не могу понять, что делают на христианском форуме суеверы, неверующие в Христианского Бога ?
16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор 15:16,17)