Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[allrik]

Прости , мне приятна забота о мне , но я сказкам не верю ( если честно не дочитал даже до конца) - только слову Бога ! Если будут примеры из Писания - с огромным удовольствием прочту и поразмышляю !Про Книгу Жизни Вы несете ересь ! Христос обещал что невозможно изгладить из нее , а вы выставляя Его лжецом , утверждаете обратное ! Прости , но я верю Христу и раз Он сказал что невозможно - значит так и есть !Жаль что вы Ему не верите и верите ереси и потом сами ее несете !!!

чтобы не доверять огульно Павел, вовсе необязательно читать Писание, а Ваше самозванное причисление себя к записанным в книге жизни побеждающим просто грех, ведь:И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15) Можно сказать: «кто не был найден записанным». В синодальный переводе пропущено «хоориско» греч. обнаружен, найден.
Кто камень преткновения и соблазн , не забывайте, и не забывайтесь Павел, Ваша вера на языке, а должна быть в сердце рим 9.33.

[valeri1910]

Имхо, бесами, в детском обличии.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:14,15)

Отсюда вывод: ваш пример из 4Цар.2:23,24 был ошибочен.
Согласны?

Интересная мысль.И фильм я помню,и глаза тех детей.Вы думаете Мел Гибсон имел в виду это?Честно говоря,я думал,что эти бесы в детях,были представлением Иуды.

[Georgy]

Интересная мысль.И фильм я помню,и глаза тех детей.Вы думаете Мел Гибсон имел в виду это?Честно говоря,я думал,что эти бесы в детях,были представлением Иуды.

Возможно и это.
Была у нас на форуме старая-престарая тема о толковании 4Цар.2:23,24 оттуда и мысль.

[valeri1910]

Возможно и это.
Была у нас на форуме старая-престарая тема о толковании 4Цар.2:23,24 оттуда и мысль.

По крайней мере история с Елисеем становится более человечной.Это я удачно зашёл,давно искал такую мысль для оправдании этой истории.Спасибо,будет над чем подумать!

[Renev]

1. а вот интересно, те которые делали что то малым сим, они это делали как ? по вере или еще как ? или вы вообще об этом не думали

А может в знак уважения?

2. ваше утверждение что чудеса приводят к вере, это исключительно ваша фантазия, я вам ясно показал, что по Писанию это не так, а то что вы игнорируете очевидное, это ваша проблема

Проблема это ваша, так как я вам привел ясные места из Писания, когда люди получали веру от видения каких-либо чудес.

3. хамство это то как вы себя ведете, когда совершенно сознательно вырываете из контекста и постоянно передергиваете

Продолжайте не стесняйтесь, но уже пожалуй без меня.

4. "Это место говорит о том, что младенец способен принять благодать." там об этом нет ни единого слова

Конечно нет, кто бы сомневался, младенец просто так взыгрался, а не потому, что Матерь Господа, соответственно вместе с Господом, пришла. И Елизавета по глупости восприняла это взыграние, как особый знак.

5. повторяю вам еще раз, ваши рассказы о принятии младенцами благодати, это ваш самиздат, все ваши попытки подтвердить это Писанием, провалились

Ну, вы же умнее Христа, тот их зачем-то благословлял, а они оказывается этого принять не могут. Царствие Божие могут, а благодать нет.

6. ответ у меня есть и это Евангельский ответ, и я его уже не раз приводил, а то что вы упорно отрицаете очевидное, я вам тут ничем помочь не могу

Какой? Покажите еще разок.

[gamer66]

Вот именно, что Бог создал Церковь, а не святые отцы на соборах, так приведите мне свидетельство Бога о том, что православное сообщество и есть Церковь Христа.

Извольте - "Создам Церковь мою и врата ада не одолеют Её" - это свидетельство писания, а, стало быть, и Бога.

[Павел Ермолаев]

Добавлено - - -

Апостолом Вы себя по моему называли,по крайней мере раньше.Если я ошибаюсь,то прошу прощения.

Что то Вы часто ошибаетесь - я переживаю за Вас ! Будте внимательней пож-ста.

[Apollos.1978]

По крайней мере история с Елисеем становится более человечной.Это я удачно зашёл,давно искал такую мысль для оправдании этой истории.Спасибо,будет над чем подумать!

Дорогой брат,боюсь, Вы искали и нашли ложное оправдание. 19 правило Пято-Шестого (Трулльского) собора запрещает понимать Писание и учить иначе, чем понимали и учили святые отцы и учителя Церкви.

Прп. Ефрем Сирин в толковании на 4Цар 2:23-24 говорит, что дети были науськаны и посланы их родителями наставниками, которые ненавидели Илью и его учеников. Цель состояла в том, чтобы унизить славу Елисея, дабы его никто не слушал как пророка. Елисей реально проклял детей (а не бесов). И медведицы реально растерзали их, наказав таким образом их родителей и Вефиль за отступничество и идолопоклонство. Ибо миссия Ииуя, Азаила и Елисея при их избрании Господом как раз и заключалась в мщении Израилю за отступничество -

И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею, а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.
(3Цар.19:14-17)

Таким образом, растерзание детей - начало исполнения этого пророчества, говоритт прп. Ефрем.

Цезарий Арльский добавляет, что две медведицы прообразовали императоров Веспасиана и Тита, которые разрушили Иерусалим и наказали порочный иудейский народ за отступничество от Христа Бога.

Других святоотеческих толкований на 4Цар 2:23-24,насколько я знаю, нет

[Павел Ермолаев]

Как это не важно?Они же Библию,из которой вы сделали идола,отобрали,собрали и узаконили.

Это ложь , а я в ложь не верю ! Я верю Богу , что Он хранит Слово Свое чтоб все сбылось в точности . Человеческий фактор я исключаю полностью ... . Может для Вас не Бог , а они собрали, придумали , записали и еще не бог весть что - для меня это не так .

- - - Добавлено - - -

чтобы не доверять огульно Павел, вовсе необязательно читать Писание, а Ваше самозванное причисление себя к записанным в книге жизни побеждающим просто грех, ведь:И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15) Можно сказать: «кто не был найден записанным». В синодальный переводе пропущено «хоориско» греч. обнаружен, найден.
Кто камень преткновения и соблазн , не забывайте, и не забывайтесь Павел, Ваша вера на языке, а должна быть в сердце рим 9.33.

Прошу вас пояснее выражать мысль , т.к. я не понял что вы хотели мне сказать ( если вообще что то хотели )?

- - - Добавлено - - -

Извольте - "Создам Церковь мою и врата ада не одолеют Её" - это свидетельство писания, а, стало быть, и Бога.

А при чем тут ПЦ к тому , что создал Бог ? В соавторство набиваетесь ?

[gamer66]

А при чем тут ПЦ к тому , что создал Бог ? В соавторство набиваетесь ?

Хорошо, если не ПЦ, то кто? назовите церковь, которая существует от Апостолов и по сию пору. Я предложил - ПЦ - вы не согласны...Ваш вариант? Ведь, по-любому, такая церковь быть должна ибо так сказал Христос. и так.....

[valeri1910]

Что то Вы часто ошибаетесь - я переживаю за Вас ! Будте внимательней пож-ста.

Мне кажется,что ошибаюсь я не больше Вашего.Да и в главном я не ошибся.

[Renev]

Это ложь , а я в ложь не верю ! Я верю Богу , что Он хранит Слово Свое чтоб все сбылось в точности . Человеческий фактор я исключаю полностью ... . Может для Вас не Бог , а они собрали, придумали , записали и еще не бог весть что - для меня это не так .

Так хранит слово, как повеление или обещание или хранит книгу, куда люди эти слова записали?

[valeri1910]

Дорогой брат,боюсь, Вы искали и нашли ложное оправдание. 19 правило Пято-Шестого (Трулльского) собора запрещает понимать Писание и учить иначе, чем понимали и учили святые отцы и учителя Церкви.

Прп. Ефрем Сирин в толковании на 4Цар 2:23-24 говорит, что дети были науськаны и посланы их родителями наставниками, которые ненавидели Илью и его учеников. Цель состояла в том, чтобы унизить славу Елисея, дабы его никто не слушал как пророка. Елисей реально проклял детей (а не бесов). И медведицы реально растерзали их, наказав таким образом их родителей и Вефиль за отступничество и идолопоклонство. Ибо миссия Ииуя, Азаила и Елисея при их избрании Господом как раз и заключалась в мщении Израилю за отступничество -

И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею, а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.
(3Цар.19:14-17)

Таким образом, растерзание детей - начало исполнения этого пророчества, говоритт прп. Ефрем.

Цезарий Арльский добавляет, что две медведицы прообразовали императоров Веспасиана и Тита, которые разрушили Иерусалим и наказали порочный иудейский народ за отступничество от Христа Бога.

Других святоотеческих толкований на 4Цар 2:23-24,насколько я знаю, нет

Спасибо брат и Вам!

[Павел Ермолаев]

Хорошо, если не ПЦ, то кто? назовите церковь, которая существует от Апостолов и по сию пору. Я предложил - ПЦ - вы не согласны...Ваш вариант? Ведь, по-любому, такая церковь быть должна ибо так сказал Христос. и так.....

А Вы сравните с учением Апостолов и те кто в нем пребывают и есть Церковь Христова...

- - - Добавлено - - -

Так хранит слово, как повеление или обещание или хранит книгу, куда люди эти слова записали?

Слово Свое , которое записано в книгу под названием "библия каноническая"

[gamer66]

А Вы сравните с учением Апостолов и те кто в нем пребывают и есть Церковь Христова...

Вы ставите нереальные задачи. Конфессий несколько тысяч и и каждая считает себя той самой истиной Церковью. Ежели я начну их все изучать, то. в акурат, к концу жизни управлюсь)))...Давайте вы всё-таки назовёте ту самую церковь, а мы посмотрим она ли это....Я вам назвал - ПЦ, вы не согласны...Ну допустим, что я некто, кто ищет ту самую церковь...Вы объяснили почему это не ПЦ...всё понятно....Тогда, вполне естественно, у меня, как у ищущего, вполне закономерный вопрос - где та самая церковь? А вы мне предлагаете заняться изучением конфессий...это, по меньшей мере. не серьёзно)))...Появляется сомнение в том, что вам известна такая церковь...А, коль скоро не известна, то как вы дерзаете, будучи христианином, объявлять какую-то церковь ложной и не называть истиной?