Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Serjey]

То тогда не сбылись бы слова Христа - "Когда приду найду ли веру на земле?"

По Вашему, чем хуже, тем лучше?

[gamer66]

По Вашему, чем хуже, тем лучше?

Не совсем так...такое положение вещей всего лишь лишний раз доказывает истинность Писания в целом и истинность христианства в частности. И потом, Христос отнюдь не обещал мира и благоденствия - "Не мир вам принёс, но меч" и ежели мы начнём страдать по поводу умножающегося зла на земле и угасания веры, то должны вспомнить, что "Царство Моё не от мира сего" и "Себе внимай"...так что всё так, как и должно быть.

[allrik]

а там разве что то сказано о противоречии ?

вариант 1 там сказано о тех кто противоречит апостолам
вариант 2 там сказано о тех кто утверждает сказанное апостолами в согласии с Истиной
вариант 3 там сказано о тех кто говорит вообще о бузине в огороде

есть еще варианты?

нет? ну тогда выбирайте из трех верный))

[Renev]

"я как раз привожу в контексте." как скажите

Нет, я пишу, я не говорю и говорю в контексте, в отличие от вас. Так что там с Оригеном, точнее с его видением, как составлялся канон?

[Сергий 69]

вы задаете глупый вопрос, если против вас враждует друг или враг, тут есть разница или нет ?

Это не вопрос, а просьба назвать отличия. Вот Павел Ермолаев говорит, что разницы нет, кто грешит, поскольку конец один - смерть. И в этом вопросе я с ним абсолютно согласен. Вы же говорите что разница есть. В таком случае покажите несколько отличий.

[sergei130]

это вы слово "венец" каким-то непостижимым образом связали со слвом "долг" "выкуп"?...да -а-а-а, чудны дела твои Господи)))...Скажите-ка, а мученический венец - это то же от слова выкуп или долг?...Я не стану пока разяснять смысл названия "венчание" а просто заострю ваше внимание на браке как таинстве которое вы называли глубинами сатанинскими...про соборование(О, Господи, кто же мог подумать, что вместо общения придётся ликвидировать чудовищные провалы в образовании у собеседника)...ну так вот - Ап. Иаков повелел призывать пресвитеров...заметьте, во множественном числе. некое количество священников и есть их собор...потому и "соборование" - то есть таинство совершаемое собором пресвитеров....ну что тут можно сказать...Иногда и Ленина стоит процитировать - "учиться, учиться и учиться")))
я так понимаю, что вы не знаете о каких словах речь идёт в послании Иоанна?...Всё это как-то не совсем прилично - спорить, оскорблять собеседника и не знать при этом элементарнейших вещей....)))

- - - Добавлено - - -


Как же не имеют...пятидесятники веруют по писанию, католики веруют по писанию, лютеране, кальвинисты и им же несть числа...а учения разные...и ненавидят друг друга.

Ага, вот мы продвигаемся...стало быть вы евангельские общины считаете истиными. Отлично. тогда покажите на эти общины в прошедших веках. Ведь мы же должны убедиться. что эти общины берут начало от самих Апостолов и именно их создал Христос как Свою церковь. Назовите их представителей, хотя бы по три-четыре имени на век. И докажите, что представимтели этих общин верили. скажем, в 5-ом веке точно так же как и сейчас.

Так методика подробнейшим образом описана в повествовании о соборе апостольском...мне добавить нечего.

1. вы снова ошиблись, многие из тех кого вы перечислили не верят по Писанию
2. открываете новый завет и там вы найдете эти общины и указание на то, что правильна вера это именно Евангельская вера
3. значит вы не знаете о чем вы говорите

- - - Добавлено - - -

Здесь можно долго спорить о терминах и их понимании. Но даже если я целиком встану на вашу точку зрения, всё равно остаётся непонятным, почему я должен доверять тому варианту благовестия. что изложен в 27 книгах НЗ?

если вы верите Богу, то должны и в это верить, так как именно Бог бодрствует над Словом Своим

- - - Добавлено - - -

вариант 1 там сказано о тех кто противоречит апостолам
вариант 2 там сказано о тех кто утверждает сказанное апостолами в согласии с Истиной
вариант 3 там сказано о тех кто говорит вообще о бузине в огороде

есть еще варианты?

нет? ну тогда выбирайте из трех верный))

ясно, текст вы анализировать не умеете.

- - - Добавлено - - -

Нет, я пишу, я не говорю и говорю в контексте, в отличие от вас. Так что там с Оригеном, точнее с его видением, как составлялся канон?

Сергей ! вы меня извините конечно, но мне это не интересно, я свою мысль изложил, вы ничего адекватного не противопоставили, ну чего я буду, просто так языком молоть ?

[adashev]

если вы верите Богу, то должны и в это верить, так как именно Бог бодрствует над Словом Своим

А когда в канон входили Апокалипсис Петра, послание климента, Дидахэ, и не входили несколько ныне признаваемых книг, Бог бодрствовал?

[sergei130]

Это не вопрос, а просьба назвать отличия. Вот Павел Ермолаев говорит, что разницы нет, кто грешит, поскольку конец один - смерть. И в этом вопросе я с ним абсолютно согласен. Вы же говорите что разница есть. В таком случае покажите несколько отличий.

он вам верно сказал, по отношению к последствию греха, смерти, разницы нет, а вот по отношению к оценке человека, разница есть, если грешит, враждует против Церкви, не член Церкви, то это обычно, чего от него ждать, а вот если злостно грешит и враждует против Церкви уже сам член Церкви, то это противоестественно, это примерно как ваша рука начнет вас душить, против вашей воли

так что разница есть

- - - Добавлено - - -

А когда в канон входили Апокалипсис Петра, послание климента, Дидахэ, и не входили несколько ныне признаваемых книг, Бог бодрствовал?

дорогой мой, я изучал этот вопрос и знаю цену всем этим утверждениям "когда в канон входили" все это вилами на воде писано
вы хотя бы просто адекватно воспринимайте исторические документы и усматривайте там только то, о чем там идет речь а не то что там хотят видеть, так как именно от этого и происходит великое множество заблуждений

[sergei130]

по поводу методики составления канона

приведу пример методики принятия решений на соборе


"15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. "


1. формулирование повестки дня "замещение вакантной должности" простите за бюрократический сленг
2. избрание кандидатов
3. обращение за выбором, утверждением и наделением полномочиями к Богу

первые два пункта, это действие людей движимых Духом Святым, роль человека тут присутствует, последний пункт, это роль исключительно Бога и участия человека тут нет

поэтому на вопрос "кем поставлен Матфий" ответ однозначный, "поставлен Богом"


точно так же можно проанализировать и так называемое составление канона и это ни разу ни есть роль человека или собора, именно поэтому и не сохранилось описаний этого процесса, ибо его и не было никогда, это все буйная и болезненная фантазия некоторых людей

[Павел Ермолаев]

Ага, вот мы продвигаемся...стало быть вы евангельские общины считаете истиными. Отлично. тогда покажите на эти общины в прошедших веках. Ведь мы же должны убедиться. что эти общины берут начало от самих Апостолов и именно их создал Христос как Свою церковь. Назовите их представителей, хотя бы по три-четыре имени на век. И докажите, что представимтели этих общин верили. скажем, в 5-ом веке точно так же как и сейчас.

.

Пожалуйста : Церковь Евангельская в Коринфе , Риме ,, Фессалониках , Коллосах,Верии, Иерусалиме, Пергаме ...вобщем Послания к евангельским Церквям Бога почитайте . Или Вы будете оспаривать что они Евангельские ?

- - - Добавлено - - -

Здесь можно долго спорить о терминах и их понимании. Но даже если я целиком встану на вашу точку зрения, всё равно остаётся непонятным, почему я должен доверять тому варианту благовестия. что изложен в 27 книгах НЗ?

Потому , что это Христос и Апостолы благовествовали . Если им не верить , то остальным и подавно !

[Renev]

Сергей ! вы меня извините конечно, но мне это не интересно, я свою мысль изложил, вы ничего адекватного не противопоставили, ну чего я буду, просто так языком молоть ?

Адекватность это понятие относительное. Думаете вы что-то адекватное сказали, особо про благословение младенцев?

- - - Добавлено - - -

по поводу методики составления канона

приведу пример методики принятия решений на соборе


"15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. "


1. формулирование повестки дня "замещение вакантной должности" простите за бюрократический сленг
2. избрание кандидатов
3. обращение за выбором, утверждением и наделением полномочиями к Богу

первые два пункта, это действие людей движимых Духом Святым, роль человека тут присутствует, последний пункт, это роль исключительно Бога и участия человека тут нет

поэтому на вопрос "кем поставлен Матфий" ответ однозначный, "поставлен Богом"


точно так же можно проанализировать и так называемое составление канона и это ни разу ни есть роль человека или собора, именно поэтому и не сохранилось описаний этого процесса, ибо его и не было никогда, это все буйная и болезненная фантазия некоторых людей

А как быть с собор, где решался вопрос о исполнении или не исполнении язычниками закона Моисея? Там жребий не бросали, а просто написали в конце "Изволися Духу Святому и нам"....

[sergei130]

Адекватность это понятие относительное. Думаете вы что-то адекватное сказали, особо про благословение младенцев?

- - - Добавлено - - -


А как быть с собор, где решался вопрос о исполнении или не исполнении язычниками закона Моисея? Там жребий не бросали, а просто написали в конце "Изволися Духу Святому и нам"....

Сергей ! в том что я вам пишу, есть здравый смысл, а в ваших возражениях его нет, а Бог есть Бог всякого порядка и устройства, а вовсе не бардака и демагогии

по поводу вашего вопроса о соборе, вот именно, что там тоже есть описание методики принятия решения и им не от фонаря изволилось, а от исследования Писания, у них уже была эта информация, но до поры до времени они ее не понимали, они вовсе ни чего не придумали, им просто открылось то, что и так уже было в Писании

[Павел Ермолаев]

Это не вопрос, а просьба назвать отличия. Вот Павел Ермолаев говорит, что разницы нет, кто грешит, поскольку конец один - смерть. И в этом вопросе я с ним абсолютно согласен. Вы же говорите что разница есть. В таком случае покажите несколько отличий.

Вы уточните для кого разницы нет , а то получится , что вы мои слова перекрутили ... . ( Напомню , что я цитату давал в отношении Бога , а не человека т.к. какой против меня грех сделают для меня разница то есть ! Могут матом , а могут и убить - я предпочел бы ...чтоб меня матом...)

[Сергий 69]

он вам верно сказал, по отношению к последствию греха, смерти, разницы нет, а вот по отношению к оценке человека, разница есть, если грешит, враждует против Церкви, не член Церкви, то это обычно, чего от него ждать, а вот если злостно грешит и враждует против Церкви уже сам член Церкви, то это противоестественно, это примерно как ваша рука начнет вас душить, против вашей воли

так что разница есть.

Хорошо. А если человек покаялся пред Богом, и Бог его простил будет ли Он припоминать согрешившему его прошлые грехи?

[sergei130]

Хорошо. А если человек покаялся пред Богом, и Бог его простил будет ли Он припоминать согрешившему его прошлые грехи?

однозначно нет