Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[adashev]

Брюса Мецгера. ? пожалуйста


"Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."
так вот без этого самого описания, все заявления о том, что православие составило канон, это бла бла бла

Описания пролцесса нет, но есть критерии, по которым проходил процесс. Загляните в Евсевия, у него немало любопытного.

[gamer66]

1. я думаю это всякая община верующих во Христа Сына Бога Живого и что особенно важно, если там только Писание есть единственный и неоспоримый авторитет, вот там думаю и Церковь Христа, может это будет здоровая община, может больная, но точно живая

Как это любая община? Их, общин, много а учения у всех разные, за частую противоположные. Некоторые говорят, что Христос просто человек, другие что только Бог, другие отрицают Троицу, третьи не крестят младенцев, другие крестят, а ведь Ап Павел сказал -"какое общение у Христа и велиара?" - иными словами из всех общин тллько одна правильная, в которой истина во всей полноте и нет лжи...так какая же?

2. да я с этим согласен, правильный принцип.

А раз согласны и придерживаетесь его. то потрудитесь объяснить от куда вы его взяли? Ведь не из писания же. А кол скоро так. то этот принцип уже ваше предание. но предание вы отвергаете. Получается сами себе противоречите? Ну а если это ваше предание, то оно противоречит писанию ибо нигде писание на закрепляет за собой право единственного авторитета в вере.

[sergei130]

Описания пролцесса нет, но есть критерии, по которым проходил процесс. Загляните в Евсевия, у него немало любопытного.

пожалуйста, я готов закрыть глаза на отсутствие этого описания, вы можете сочинить свое я и на это глаза закрою, суть не в этом, а в том что эта задача человеку в принципе не по силам, поэтому и не может быть ни какого описания, впрочем вы можете предложить свой вариант того, как именно отличали истинное евангелие от подложного, только меня методика интересует, а не общие фразы

[valeri1910]

1. Дух Святой может действовать где хочет, но вряд ли Он будет среди лжецов, которые много горлопанят о том как они канон составляли а на поверку все лгут
2. ну то что вы Евангелие не читали я уже заметил и то что на бело говорите что оно черное это у вас тоже есть

Опять ложь,лжецы.А мы Вас всё равно любим.

[gamer66]

пожалуйста, я готов закрыть глаза на отсутствие этого описания, вы можете сочинить свое я и на это глаза закрою, суть не в этом, а в том что эта задача человеку в принципе не по силам, поэтому и не может быть ни какого описания, впрочем вы можете предложить свой вариант того, как именно отличали истинное евангелие от подложного, только меня методика интересует, а не общие фразы

Я вам отвечу - соборно определяли. И каждое заседание соборов начиналось фразой - "Изволися Святому Духу и Нам"...всё ясно. А соборный принцип решения любых вопросов веры обозначен самими апостолами и отражён в деяниях. Вот такова методика.

[sergei130]

Как это любая община? Их, общин, много а учения у всех разные, за частую противоположные. Некоторые говорят, что Христос просто человек, другие что только Бог, другие отрицают Троицу, третьи не крестят младенцев, другие крестят, а ведь Ап Павел сказал -"какое общение у Христа и велиара?" - иными словами из всех общин тллько одна правильная, в которой истина во всей полноте и нет лжи...так какая же?

А раз согласны и придерживаетесь его. то потрудитесь объяснить от куда вы его взяли? Ведь не из писания же. А кол скоро так. то этот принцип уже ваше предание. но предание вы отвергаете. Получается сами себе противоречите? Ну а если это ваше предание, то оно противоречит писанию ибо нигде писание на закрепляет за собой право единственного авторитета в вере.

1. я разве так сказал ? откуда вы взяли что любая ?
2. именно из Писания, а предание я не отвергаю, кто вам это сказал ? просто предания бывают разные.

- - - Добавлено - - -

Опять ложь,лжецы.А мы Вас всё равно любим.

ну и слава Богу, главное что бы искренне

[adashev]

пожалуйста, я готов закрыть глаза на отсутствие этого описания, вы можете сочинить свое я и на это глаза закрою, суть не в этом, а в том что эта задача человеку в принципе не по силам, поэтому и не может быть ни какого описания, впрочем вы можете предложить свой вариант того, как именно отличали истинное евангелие от подложного, только меня методика интересует, а не общие фразы

Вы пользуетесь определённым каноном священных книг. Этот канон не изначален. В самом НЗ нет указаний о содержании канона. Ту книгу, которую вы держите в руках и называете библия, апостолы в глаза не видели. Но именно эти 27 книг были признаны каноническими Церковью в конце IV века (окончательно канон был закрыт вообще в VII). Никаких внецерконых свидетельств о каноне Нового Завета, состоящем из этих книг, просто не существует. Понятно, что Мецгер не может на научном языке описать процесс создания канона. Также, как и не смог бы описать действие Духа в Церкви.

[Павел Ермолаев]

Благовестие сложилось и что? Как оно, это благовестие, к вам попало? От куда вы знаете. что в книге, под названием Библия, которую вы держите в руках, все книги Богодухновенны?...Кто вам об этом сказал? и прошу вас, не надо говорить. что-де вам лично Дух открыл)))

Это Христос сказал и определил что есть от Бога , а что нет !

[sergei130]

Я вам отвечу - соборно определяли. И каждое заседание соборов начиналось фразой - "Изволися Святому Духу и Нам"...всё ясно. А соборный принцип решения любых вопросов веры обозначен самими апостолами и отражён в деяниях. Вот такова методика.

я вас не о принципе а о методе спрашиваю, а соборы описанные в Евангелии, тоже пользовались определенной методикой, поэтому жду ответа

[Павел Ермолаев]

ну как причём? ПЦ существует от самих апостолов...впрочем, ежели вы не согласны, то назовите Истинную церковь которую врата ада не одолели со времён апостолов и по сию пору.

Слухи об этом слишком преувеличены ( Марк Твен) , это значит что это ложь чистейшая ( Павел Ермолаев) !!! Вы попробуйте ПЦ найти в 1 веке ( до 90 года) и ответ дайте почему ее тогда не было ?

- - - Добавлено - - -

Откуда вы знаете, какие книги считались богодухновенными при жизни апостолов, а какие нет?

Все книги Апостолов избранных есть богодухновенные , сказал Христос Иисус!

[valeri1910]

вы же тут не один, глядишь кто кроме вас прочитает да призадумается, на чем же это зиждется авторитет ПЦ ? а оказывается он дутый и ваше неспособность возразить. только лишнее тому доказательство

А Вам не приходила на ум мысль,что Вы можете оказаться не правым?Ну хоть немного.Вы так самоуверенны безапеляционны.С Вами очень трудно общаться,причём всем,не только православным.

[gamer66]

1. я разве так сказал ? откуда вы взяли что любая ?

Вы так и сказали - "всякая община верующая во Христа - сына Божия" - ну вот и говорю, что таких общин много. а учения у них разные...значит не могу ко всякой общине обратиться ибо какая-то. а точнее 99% из них ложны...как найти настоящую?

2. именно из Писания, а предание я не отвергаю, кто вам это сказал ? просто предания бывают разные.

если из писания, то цитату не приведёте ли?

- - - Добавлено - - -

я вас не о принципе а о методе спрашиваю, а соборы описанные в Евангелии, тоже пользовались определенной методикой, поэтому жду ответа

Это ещё проще - методика описанная в деяниях применялась и в последующих веках...применяется и сейчас...никакой отсебятины нет и в помине.

- - - Добавлено - - -

Это Христос сказал и определил что есть от Бога , а что нет !

Вам осталось только процитировать Христа где Он перечисляет книги писания и называет их Богодухновенными.

[adashev]

Все книги Апостолов избранных есть богодухновенные , сказал Христос Иисус!

Что же вы сочиняете, приписывая Христу то, чего он не говорил?

[gamer66]

Вы попробуйте ПЦ найти в 1 веке ( до 90 года) и ответ дайте почему ее тогда не было ?

Извините, но это вы отрицаете истиность ПЦ и её начало от апостолов...доказываете почему так...допустим я согласен, а, по сему, не обязан отыскивать её следы в веках...А вот вы обязаны назвать истинную церковь. Ведь слова Христа о неодолимости церкви вратами ада должны быть исполнены, а иначе получается, что Христос солгал. ПЦ вы отринули. Отлично. Укажите на достойную замену.

[Павел Ермолаев]

Вам осталось только процитировать Христа где Он перечисляет книги писания и называет их Богодухновенными.

Я не книги имел ввиду - не перекручивайте ! А что от Бога !!! Т.е. учение Отца . которое Христос принес с небес !!! Это описано в 17 иоанна - читай на здоровье и верь словам Христа как я !

- - - Добавлено - - -

Что же вы сочиняете, приписывая Христу то, чего он не говорил?

См.пост выше...

- - - Добавлено - - -

Извините, но это вы отрицаете истиность ПЦ и её начало от апостолов...доказываете почему так...допустим я согласен, а, по сему, не обязан отыскивать её следы в веках...А вот вы обязаны назвать истинную церковь. Ведь слова Христа о неодолимости церкви вратами ада должны быть исполнены, а иначе получается, что Христос солгал. ПЦ вы отринули. Отлично. Укажите на достойную замену.

Да пожалуйста ! Делов то ! Это Церковь Христова , Тело Его ! А члены тела названы в Верии христианами , что за ними и закрепилось !