Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Renev]

тогда объясните зачем совершать паломничество к иконе и молится именно у этого образа богоматери, если она везде слышит, зачем это ?

Спасибо за вопрос, только я вам на него уже ответили - особое присутствие Божье на этих иконах. Это только узнается только из практики. Обычно, когда человек приезжает из паломничества он такой умиротворенный, всем улыбается, смотришь на него и думаешь, что хочешь с ним делай, а он все равно будет улыбаться. Во-вторых, паломничество это труд, отказ от чего ради Бога, это уже хорошо. В-третьих, не у всех вера такая сильная, зачем скажем жене нужно было прикоснуться к одежде Христа? Зачем нужны были платки апостола? Что эти люди не знали, что можно просто попросить Бога об исцелении, зачем нужны были какие-то материальные предметы? Думаю, кому-то они нужны предметы для укрепления веры.

- - - Добавлено - - -

Дух Святой почивает на деревянной доске брр какая мерзость

Да, маразм крепчает. А ни чего, что Он сходил на скинию или Храм Соломона? А платки сами собой исцеляли?

[gamer66]

Если чесно , то вы немного меня утомили , переливать из одного в другое. Я прекрасно прочёл весь ваш пост и ответил даже то, что говорят сами евреи. А читая ваш ответ по официальному учению православия , то его выполнение похоже в чистом виде , где то на луне . Так как на земле я вижу то , что вижу . А то что вижу ООООЧЕНЬ далеко тот учения Апостолов. И ещё раз повторяюсь , никого не хочу ни обвинять ни хвалить. Вот я и пишу вам , если хотите что бы люди видели правильное православие , так учите своих прихожан и покажите им другое православие.. А то только одни слова.

Те, кому положено, учат...не сомневайтесь...но я не понял? вы против чего выступаете? против Православия или против его интерпретации некоторым количеством верующих? Если первое, то вы пока не привели ни одного аргумента доказывающего ложность православного учения. Если же второе, то, для начала, признайте истиность самого православия и уж тогда займёмся вопросом веры отдельных людей
Мы должны закрыть один вопрос и перейти к другому.
И далее...интересно знать чем я вас утомил? неужели вам по вкусу вести беседу в агрессивном стиле и вас напрягает то. что я вынуждаю вас к вежливому общению?...Это, признаться, более чем странно....
Впрочем я не заставляю вас мне отвечать...дело ваше.

[allrik]

Дух Святой почивает на деревянной доске
брр какая мерзость

Христос для Вас не мерзость случайно, прибитый ко кресту?, вот и Образ Его на доске для Духа Свята не мерзость. Вам бы не забыть, что хула на Духа Свята не прощается, постарайтесь сдерживаться, хотя я и понимаю что Вам трудно, но постарайтесь, во Имя Иисуса .

[sergei130]

Спасибо за вопрос, только я вам на него уже ответили - особое присутствие Божье на этих иконах. Это только узнается только из практики. Обычно, когда человек приезжает из паломничества он такой умиротворенный, всем улыбается, смотришь на него и думаешь, что хочешь с ним делай, а он все равно будет улыбаться. Во-вторых, паломничество это труд, отказ от чего ради Бога, это уже хорошо. В-третьих, не у всех вера такая сильная, зачем скажем жене нужно было прикоснуться к одежде Христа? Зачем нужны были платки апостола? Что эти люди не знали, что можно просто попросить Бога об исцелении, зачем нужны были какие-то материальные предметы? Думаю, кому-то они нужны предметы для укрепления веры.

- - - Добавлено - - -


Да, маразм крепчает. А ни чего, что Он сходил на скинию или Храм Соломона? А платки сами собой исцеляли?

1. из всего вашего обилия, более мене здраво это вот что " прикоснуться к одежде Христа? Зачем нужны были платки апостола?" но у вас все та же беда, вы упорно не хотите видеть в тексте смысл самого текста, а по тексту, все эти вещественные предметы, только были последней каплей для уверования, не причиной а именно последней каплей и именно для уверования а вовсе не для исцеления, поэтому ваш пример не к месту, ведь совершают паломничество именно к конкретной иконе и по конкретной нужде, и делают это люди уже верующие, зачем они делают ?

2. "А платки сами собой исцеляли?" ЕРЕСЬ !!! ДИКАЯ ЕРЕСЬ !!! Сергей опомнитесь !

вы несете ужасное, даже сам Христос, вместе с одеждой, по неверию ничего не мог сделать, а у вас платки сами собой исцеляют, вы в плену страшного заблуждения

- - - Добавлено - - -

Христос для Вас не мерзость случайно, прибитый ко кресту?, вот и Образ Его на доске для Духа Свята не мерзость. Вам бы не забыть, что хула на Духа Свята не прощается, постарайтесь сдерживаться, хотя я и понимаю что Вам трудно, но постарайтесь, во Имя Иисуса .

вот так наверное и во времена пророков, евреев склоняли к ваалу " постарайтесь сдерживаться, хотя я и понимаю что Вам трудно, но постарайтесь,"

[nicko]

Дух Святой почивает на деревянной доске брр какая мерзость

Представляете, Сергей, что Вы сейчас объявляете мерзостью не только все святые предметы богослужения, такие как Храм, жертвенник, но и Ковчег Завета - ибо святость этих предметов определяется ИМЕННО присутствием Бога на них...
Страх Господень, похоже Вас не очень беспокоит...

[sergei130]

Представляете, Сергей, что Вы сейчас объявляете мерзостью не только все святые предметы богослужения, такие как Храм, жертвенник, но и Ковчег Завета - ибо святость этих предметов определяется ИМЕННО присутствием Бога на них...
Страх Господень, похоже Вас не очень беспокоит...

обитание Духа в предмете или на нем, это дикое язычество

[Renev]

1. из всего вашего обилия, более мене здраво это вот что " прикоснуться к одежде Христа? Зачем нужны были платки апостола?" но у вас все та же беда, вы упорно не хотите видеть в тексте смысл самого текста, а по тексту, все эти вещественные предметы, только были последней каплей для уверования, не причиной а именно последней каплей и именно для уверования а вовсе не для исцеления, поэтому ваш пример не к месту, ведь совершают паломничество именно к конкретной иконе и по конкретной нужде, и делают это люди уже верующие, зачем они делают ?

Ну, зачем же так мучить Писание. Какая последняя капля для уверования, вы о чем? Там четко и конкретно написано, прикоснусь, наложу исцелюсь. Сможете пояснить зачем тут нужен предмет, а не прямая молитва к Богу? И кстати, а у вас похожая практика есть?
Затем же зачем жена пошла ко Христу - для исцеления. Сотник вот не принял Христа в доме и исцелился его слуга, а кому-то надо было притопать ножками и прикоснуться с верой к Его одежде.

2. "

А платки сами собой исцеляли?" ЕРЕСЬ !!! ДИКАЯ ЕРЕСЬ !!! Сергей опомнитесь !

вы несете ужасное, даже сам Христос, вместе с одеждой, по неверию ничего не мог сделать, а у вас платки сами собой исцеляют, вы в плену страшного заблуждения

О, сколько эмоций, вы не заметили знака вопроса? Он там есть, это был вопрос к вам, за счет чего исцелял платок апостола Павла? Духом Святых, можно сказать силой Божью или сам по себе? Ах, да, вера верующего само по себе производила исцеления, так же как и в крещение? Обратите внимание на знак вопроса, я спрашиваю, а не утверждаю.

[sergei130]

Ну, зачем же так мучить Писание. Какая последняя капля для уверования, вы о чем? Там четко и конкретно написано, прикоснусь, наложу исцелюсь. Сможете пояснить зачем тут нужен предмет, а не прямая молитва к Богу? И кстати, а у вас похожая практика есть?
Затем же зачем жена пошла ко Христу - для исцеления. Сотник вот не принял Христа в доме и исцелился его слуга, а кому-то надо было притопать ножками и прикоснуться с верой к Его одежде.

О, сколько эмоций, вы не заметили знака вопроса? Он там есть, это был вопрос к вам, за счет чего исцелял платок апостола Павла? Духом Святых, можно сказать силой Божью или сам по себе? Ах, да, вера верующего само по себе производила исцеления, так же как и в крещение? Обратите внимание на знак вопроса, я спрашиваю, а не утверждаю.

1. так что исцеляет ? вера или предмет
2. почему ни сам Христос ни Его одежда, ничего не смогли сделать по неверию ?

[gamer66]

обитание Духа в предмете или на нем, это дикое язычество

Стало быть жезл Ааронов - это чисто языческий предмет и его процветение - это что-то из области магии и колдовства. Каким образом этот жезл расцвёл? Сам по себе? или-таки на нём пребывала десница Господня. а стены вавилона почему это рухнули когда их обносили ковчегом?...Куст шиповника, полагаю, то же сам по себе горел, без вмешательства Бога...Ну а медный змей, разумеется , исцелял иудеев не иначе как по причине его языческого происхождения...уважаемый, всё-таки полезно, иногда, не просто читать писание, но и думать над прочитанным)))

[Renev]

обитание Духа в предмете или на нем, это дикое язычество

Словом Господним небеса утверждены и Духом уст Его вся сила их. (Пс.32:6)

[sergei130]

Стало быть жезл Ааронов - это чисто языческий предмет и его процветение - это что-то из области магии и колдовства. Каким образом этот жезл расцвёл? Сам по себе? или-таки на нём пребывала десница Господня. а стены вавилона почему это рухнули когда их обносили ковчегом?...Куст шиповника, полагаю, то же сам по себе горел, без вмешательства Бога...Ну а медный змей, разумеется , исцелял иудеев не иначе как по причине его языческого происхождения...уважаемый, всё-таки полезно, иногда, не просто читать писание, но и думать над прочитанным)))

вы наверно не заметили, но вы привели свои домыслы, а не места Писания, а в Писании вот так

"16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. "

- - - Добавлено - - -

Словом Господним небеса утверждены и Духом уст Его вся сила их. (Пс.32:6)

Сергей ! не обижайтесь, но мне уже надоело, вы цитируете места вообще не понимая о чем они

[gamer66]

вы наверно не заметили, но вы привели свои домыслы, а не места Писания, а в Писании вот так

"16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. "

- - - Добавлено - - -



Сергей ! не обижайтесь, но мне уже надоело, вы цитируете места вообще не понимая о чем они

Я, вообще-то, привёл факты из писания которые прямо опровергают ваше мнение о невозможности обитания Духа в предметах или на них.

[allrik]

вот так наверное и во времена пророков, евреев склоняли к ваалу " постарайтесь сдерживаться, хотя я и понимаю что Вам трудно, но постарайтесь,"

ну Вам виднее, похоже подлог действительно Ваша суть..

[sergei130]

Я, вообще-то, привёл факты из писания которые прямо опровергают ваше мнение о невозможности обитания Духа в предметах или на них.

для вас еще раз

"16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. "


вот где может обитать Дух Святой, это храм Божий и этот храм мы, а если кто верит что дух живет в предмете, то такой человек верит в идола

[Renev]

1. так что исцеляет ? вера или предмет

Ни что, а Кто. Господь исцеляет, а как, через кого или что не суть важно. "Ты еси Бог творяй чудеса" Может это сделать и без веры, как кости Елисея подняли мертвого.

2. почему ни сам Христос ни Его одежда, ничего не смогли сделать по неверию ?

Иисус не совершил многих чудес в Назарете не потому, что без веры людей Ему недостает силы, но потому, что от чудес без веры мало пользы. Это Новая Женевская Библия.