Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Renev]

я вообще об этом и не говорю, я говорю о том, что для крещения, необходима личная вера, именно личная а не восприемника, грудной младенец имеет личную веру во Христа ? если имеет, то все хорошо, если нет, то это фарс а не крещение

Мы говорим как раз об этом. У вас нет ни одного ответа на вопросы, которые возникают после вашего заявления, что крещение младенцев это фарс. С какого возраста можно крестить? В Писании об этом нет ни слова, у вас соответственно тоже. Каковы критерии проверки веры перед крещением??? Исповедание человека, а почему не написанием богословского сочинения или сдача экзамена? В Писании об этом так же не слова. И так далее и тому подобное. А все идет от вашей не правильной установки что вера привязана к разума. Кстати и данную установку вы обосновать Писанием не можете, равно, как и найти там же какие-то понятия о личной и осознанной вере.
Вера это связь человека с Богом, а не набор знаний, ощущений или желаний. Младенцы ее могут иметь, случай с пророком Иоанном явный тому пример, благословение Христом детей тоже из той же серии. Ученики, кстати, действовали по вашей логике, зачем детям Христос, чего они могут понять? Однако Христос принял детей и благословил их,т.е. дети способны воспринимать Божественную благодать, которая, кстати и действует в водах Крещения, а не личная и осознанная вера (спаси и сохрани от этого).

[метатрон]

Мы говорим как раз об этом. У вас нет ни одного ответа на вопросы, которые возникают после вашего заявления, что крещение младенцев это фарс. С какого возраста можно крестить? В Писании об этом нет ни слова, у вас соответственно тоже. Как проверить личную веру перед крещением??? Исповедание человека, а почему не написанием богословского сочинения или экзамена? И так далее и тому подобное. А все идет от вашей не правильной установки что вера привязана к разума. Кстати и данную установку вы обосновать Писанием не можете, равно, как и найти там же какие-то понятия о личной и осознанной веры?
Вера это связь человека с Богом, а не набор знаний, ощущений или желаний. Младенцы ее могут иметь, пример с пророком Иоанном явный тому пример, благословение Христа детей тоже из той же серии. Ученика, кстати, действовали по вашей логике, зачем детям Христос, чего они могут понять? Однако Христос принял детей и благословил их.

Христос благословил но не крестил их.

[Павел Ермолаев]

дети способны воспринимать Божественную благодать, которая, кстати и действует в водах Крещения, а не личная и осознанная вера (спаси и сохрани от этого).

В водах крещения только одна "благодать" если ее напиться - дезентерия и грязь от купания предшествующих !
А что от веры Христу спасения ищете - это знаменательный показатель ....

[sergei130]

А я читал. Мне они очень понравились. Но вот ненависти к иудеям я из этих слов не вынес. Да и нет там призыва ненавидеть иудеев.



Если человек признаётся святым, это не значит, что каждое его слово Истина. Да и сами святые люди видели свои грехи и каялись в них. Читал что Феофан Затворник, в своё время, советовал всем для чтения книгу "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу". Но позже, считал, что сделал ошибку и эту книгу читать ни в коем случае нельзя.

это как же понимать ? ПЦ канонизировала того, кто призывал к ненависти и проклятию, куда же ПЦ смотрела ? неужели ошиблась

[Павел Ермолаев]

это как же понимать ? ПЦ канонизировала того, кто призывал к ненависти и проклятию, куда же ПЦ смотрела ? неужели ошиблась

А если целая церковь ошиблась , то куда уж там соборам из нескольких сотен .....

[sergei130]

Мы говорим как раз об этом. У вас нет ни одного ответа на вопросы, которые возникают после вашего заявления, что крещение младенцев это фарс. С какого возраста можно крестить? В Писании об этом нет ни слова, у вас соответственно тоже. Каковы критерии проверки веры перед крещением??? Исповедание человека, а почему не написанием богословского сочинения или сдача экзамена? В Писании об этом так же не слова. И так далее и тому подобное. А все идет от вашей не правильной установки что вера привязана к разума. Кстати и данную установку вы обосновать Писанием не можете, равно, как и найти там же какие-то понятия о личной и осознанной вере.
Вера это связь человека с Богом, а не набор знаний, ощущений или желаний. Младенцы ее могут иметь, случай с пророком Иоанном явный тому пример, благословение Христом детей тоже из той же серии. Ученики, кстати, действовали по вашей логике, зачем детям Христос, чего они могут понять? Однако Христос принял детей и благословил их,т.е. дети способны воспринимать Божественную благодать, которая, кстати и действует в водах Крещения, а не личная и осознанная вера (спаси и сохрани от этого).

вы не правы

1. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. "

итак необходима именно личная вера " Кто будет" а "не за кого будут"
2. ВЕРА " Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. " вера это дар и он дается человеку, который слушает Слово Божие

пример

"31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. 32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. "

3. где я говорил что вера привязана к разуму ? покажите мне как грудной младенец может веровать сердцем, вы это можете ?

4. ДЕТИ И ХРИСТОС

"14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. "

кого можно пустить или не пустить, кому можно препятствовать ? очевидно только тому кто изъявляет желание, покажите мне, как такое желание изъявляют грудные младенцы


так что оснований у вас нету

[tabo]

социологи фонда «Общественное мнение» Предвижу Вашу реакцию

очень трудно найти нужную информацию, ты можешь помочь точной ссылкой *?

- - - Добавлено - - -

Христос благословил но не крестил их.

Другие Крестили )))

крестилась она (Лидия) и домашние ее (Дн.16,15); темничный страж крестился сам и все домашние его (ст.33). Павел крестил дом Стефаниев (1 Кор. 1,16).

[метатрон]

Другие Крестили )))

крестилась она (Лидия) и домашние ее (Дн.16,15); темничный страж крестился сам и все домашние его (ст.33). Павел крестил дом Стефаниев (1 Кор. 1,16).

Не факт что там были младенцы и малолетние дети. Так что не подходит для подтверждения.

[Павел Ермолаев]

вы не правы

1. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. "

итак необходима именно личная вера " Кто будет" а "не за кого будут"
2. ВЕРА " Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. " вера это дар и он дается человеку, который слушает Слово Божие

пример

"31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. 32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. "

3. где я говорил что вера привязана к разуму ? покажите мне как грудной младенец может веровать сердцем, вы это можете ?

4. ДЕТИ И ХРИСТОС

"14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. "

кого можно пустить или не пустить, кому можно препятствовать ? очевидно только тому кто изъявляет желание, покажите мне, как такое желание изъявляют грудные младенцы


так что оснований у вас нету

Брат добавь "из Писания" , ведь в ересях оправдание всему есть - даже молитве умерших!

[sergei130]

Брат добавь "из Писания" , ведь в ересях оправдание всему есть - даже молитве умерших!

о да ! православие вообще очень удобное вероучение

а насчет молитвы за умерших, это очевидное заблуждение и это прекрасно видно из следующего места Писания


"22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "


1. невозможность изменения участи души после перехода в мир иной
"так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят"

2. бесполезность так называемых чудес (если мертвые придут)

3. участь в загробной жизни, как по новому завету так и по ветхому, определяется только верой и делами по вере
"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

[Сергий 69]

это как же понимать ? ПЦ канонизировала того, кто призывал к ненависти и проклятию, куда же ПЦ смотрела ? неужели ошиблась

Вы похоже не внимательно читали моё сообщение. Или намеренно пропустили слова, что и святые допускали грехи и каялись в них. У нас в отличие от некоторых, никто не скажет что не имеет греха. А канонизация бывает не за грехи, а за праведную жизнь, и то если Бог прославит.

[sergei130]

Вы похоже не внимательно читали моё сообщение. Или намеренно пропустили слова, что и святые допускали грехи и каялись в них. У нас в отличие от некоторых, никто не скажет что не имеет греха. А канонизация бывает не за грехи, а за праведную жизнь, и то если Бог прославит.

ага, призывать к убийству, проклятию и ненависти, это праведная жизнь ? это к вашему сведению не просто грешок мелкий, это самый натуральный сатанизм, эти слова Иосифа Волоцкого, однозначно инспирированы нечистым духом, это куда же ПЦ смотрела, когда такого канонизировала ?

[Сергий 69]

ага, призывать к убийству, проклятию и ненависти, это праведная жизнь ? это к вашему сведению не просто грешок мелкий, это самый натуральный сатанизм, эти слова Иосифа Волоцкого, однозначно инспирированы нечистым духом, это куда же ПЦ смотрела, когда такого канонизировала ?

В вашей церкви призывание к насилию признаётся за добродетель?

[sergei130]

В вашей церкви призывание к насилию признаётся за добродетель?

нет конечно и если такой человек появится, то он никогда не станет примером для подражания, тем более если откровенно беснуется

[Сергий 69]

нет конечно и если такой человек появится, то он никогда не станет примером для подражания, тем более если откровенно беснуется

Очень хорошо. Ну а если такой человек покается и покажет жизнь добродетельную будете ли говорить - вот брат наш, христианин?