Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[sergei130]

Я понимаю, но это не отменяет того факта, что человек за публичное отречение от закона Моисея был побиваем камнями. Спрашивается за что? Он был обрезан в детстве, его не кто не спрашивал, а тут он подрос и понял, что Ваал лучше, а его за это камнями.

- - - Добавлено - - -


Т.е. вы считаете, что крещение действует от личной веры человека? Это скользкая мысль.

а вы про бар-мицва слышали ? только после этого ему вменялся закон и ответственность по закону

в Христианстве все только по личной вере и крещение тоже

"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

могут младенцы веровать ?

[Renev]

а вы про бар-мицва слышали ?

Нет не слышал, просветите?

только после этого ему вменялся закон и ответственность по закону

в Христианстве все только по личной вере и крещение тоже

"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

могут младенцы веровать ?

А почему нет? Пророк Иоанн еще во чреве матери приветствовал Господа. а пророк прямо говорит, что из уст младенцев и грудных детей сотворил себе хвалу.

[adashev]

вот она откуда российская бюрократия и круговая порука, от православия

а в Писании так сказано

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

каждый за себя, а не за друого

Бог же не слепой, Он способен различить степень вины самого человека, и то, что в нём от окружающего общества или родителей.

[Сергий 69]

я собственно указывал на слово "ВЕРОЮ" они совоскресли ВЕРОЮ В СИЛУ БОГА, вот и объясните мне, как младенцы могут ВЕРОВАТЬ В СИЛУ БОГА ?

А я собственно говоря показывал, что как у евреев младенцы становились членами религиозной общины через обрезание, так и теперь через крещение они так же становятся членами религиозной общины. Как раньше даже дети могли есть пасхального агнца, поскольку были обрезаны ( Исх 12-48), так и теперь младенцы допускаются к Причастию, поскольку крещены.

[Georgy]

а вы про бар-мицва слышали ? только после этого ему вменялся закон и ответственность по закону

в Христианстве все только по личной вере и крещение тоже

"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

могут младенцы веровать ?

А где Вы видели приходящих младенцев?
Скорее всего не видели.
Теперь, внимание, даю Вам ужасно сложный вопрос: сможете сделать вывод, для людей какого возраста приведённая вами цитата написана?

[sergei130]

Нет не слышал, просветите?

А почему нет? Пророк Иоанн еще во чреве матери приветствовал Господа. а пророк прямо говорит, что из уст младенцев и грудных детей сотворил себе хвалу.

1. бар-мицва
Бар-мицва и бат-мицва Википедия
2. да хвалу сколько угодно, камни и те могли возопить, я вам про сознательное вступление взавет

- - - Добавлено - - -

Бог же не слепой, Он способен различить степень вины самого человека, и то, что в нём от окружающего общества или родителей.

Бог не слепой, но почему вы считаете, что Он будет действовать по вашему замыслу ?

- - - Добавлено - - -

А я собственно говоря показывал, что как у евреев младенцы становились членами религиозной общины через обрезание, так и теперь через крещение они так же становятся членами религиозной общины. Как раньше даже дети могли есть пасхального агнца, поскольку были обрезаны ( Исх 12-48), так и теперь младенцы допускаются к Причастию, поскольку крещены.

да религиозной общины сколько угодно, Христиане это рожденные от Духа, свыше, вот кто член Церкви, а для этого необходимо сонательное действие

- - - Добавлено - - -

А где Вы видели приходящих младенцев?
Скорее всего не видели.
Теперь, внимание, даю Вам ужасно сложный вопрос: сможете сделать вывод, для людей какого возраста приведённая вами цитата написана?

а приче тут возраст ? что, у Бога для детей одни стандарты а для взрослых другие

[adashev]

Бог не слепой, но почему вы считаете, что Он будет действовать по вашему замыслу ?

Он будет действовать по любви.

[Сергий 69]

да религиозной общины сколько угодно, Христиане это рожденные от Духа, свыше, вот кто член Церкви, а для этого необходимо сонательное действие.

Так значит Вы согласны, что крестить младенцев для принятия их в религиозную общину, не предосудительно?

[Georgy]

а приче тут возраст ? что, у Бога для детей одни стандарты а для взрослых другие

Сергей, Вы не ответили на вопрос. Понимаю, был тяжёл..., но тем не менее даю Вам вторую попытку:
для людей какого возраста приведённая вами цитата написана?

[sergei130]

Он будет действовать по любви.

а вы верно ее понимате, а то ведь часто путают, свободу со вседозволенностью а любовь с безответственностью, веру с фанатизмом
так вот ваше понимание любви, к любви отношения не имеет,

- - - Добавлено - - -

Так значит Вы согласны, что крестить младенцев для принятия их в религиозную общину, не предосудительно?

в религиозную общину, да, в Церковь Христа, нет

- - - Добавлено - - -

Сергей, Вы не ответили на вопрос. Понимаю, был тяжёл..., но тем не менее даю Вам вторую попытку:
для людей какого возраста приведённая вами цитата написана?

а там о возрасте, речи не идет
только если вы хотите возразить, аргументируйте Писанием

[sergei130]

православные !!!

ну вы сами подумайте, младенц очевидно не может принять крещение по вере, тогда как он у вас рождается свыше от Духа ?

[adashev]

православные !!!

ну вы сами подумайте, младенц очевидно не может принять крещение по вере, тогда как он у вас рождается свыше от Духа ?

У младенца нет ни одного препятствия для рождения свыше, так как нет сознательного неверия, а также грехов и страстей, которые преграждают путь преображающей благодати Божией.
Если бы младенцы не могли рождаться свыше - это означало бы, что все умершие в невинном и безгрешном возрасте будут осуждены Богом.
Это, в свою очередь, означало бы, что Бог Сам предопределил вечную муку этих младенцев, так как Он определяет сроки.

[Павел Ермолаев]

А каким образом грех Адама стал всеобщим?

- - - Добавлено - - -


Здесь важен факт прощения грехов по вере других. Если Христос простил грехи паралитику, то, значит увидел эту возможность для него и в нём. В случае же с младенческим крещением речи даже не идёт о прощении грехов, которых у них нет.

- - - Добавлено - - -


Как это так? Они не были в Завете?

Передался по наследству. Из-за потери общения с Богом и нахождения в Его присутствии.
Факт есть факт ! По вере бесов мы получаем прощение грехов ...., ну а Христос так , на прогулку на Землю приходил ... . А вот истинный факт , что друзья паралитика НЕ ВЕРИЛИ ЧТО ХРИСТОС МОЖЕТ ПРОСТИТЬ грехи человека !!!! Они верили что Он может исцелить его.... .

- - - Добавлено - - -

Обрезывали восьмидневных младенцев. Как они входили в Завет?

Они уже были в нем с рождения т.к. они ...евреи!

- - - Добавлено - - -

над младенцами исполняли договор, обрезывая их. А когда они вырастали, они либо хранили верность Богу, через соблюдение Закона, либо нет. Но с момента обрезания они считались частью народа Божия, народа Ветхого
Завета.

-

Вот тут то и есть ложь ! Разве Вы не читали , что при плене и отступлении они не обрезывались ?! А как их называет Бог ? НАРОДОМ СВОИМ , ИЗБРАННЫМ ! Мало того , Он говорил , что если они неверны , то Он верен т.к. отречся Себя не может !!!

- - - Добавлено - - -

Хорошо, я сам ещё раз повторю свои слова:
А когда они вырастали, они либо хранили верность Богу, через соблюдение Закона, либо нет.

Опять ложь ! Ни один еврей за все времена ( кроме Мессии конечно!) ни разу не исполнил Закон !!!!
Извини за странный вопрос , ... а кто Вас такой ерунде научил ? Откуда Вы черпаете свои ...ммм... выводы? Что не из учения Апостолов и так понятно и не из Писания , так откуда ?

[Павел Ермолаев]

Да, здесь я ошибся. Но сути это не меняет.

"Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным."(Быт.17:12,13)

Младенец становился членом религиозной общины через обрезание. Как тогда, так и сейчас.

- - - Добавлено - - -


Никто и не вырывает из контекста. Давайте обратимся к тексту.

Есть обрезание рукотворённое - совлечение греховной плоти. Есть другое обрезание, нерукотворённое. Вы большими буквами выделили слово "совоскресли", но почему - то пропустили то, после чего это совоскресение и произошло - КРЕЩЕНИЕ. А это, как мы знаем, водное погружение.

Вы еще раз ошиблись т.к. обрезание стало ...частью Торы и члены "религиозной общины" ( думаю Вы про евреев) становились с рождения !!! Но христиане не евреи и членами Тела Христова они становяться через ... крещение Св.Духом , а не через погружение в воду ! Это по учению Апостолов ! Вы верите учению Апостолов ?

- - - Добавлено - - -

А я собственно говоря показывал, что как у евреев младенцы становились членами религиозной общины через обрезание, так и теперь через крещение они так же становятся членами религиозной общины. Как раньше даже дети могли есть пасхального агнца, поскольку были обрезаны ( Исх 12-48), так и теперь младенцы допускаются к Причастию, поскольку крещены.

К причастию у христиан допускаются не купавшиеся в воде , а исследовавшии свою веру и проверившие в вере ли они !!! И естественно это не груднички ! Это по учению Апостолов , а у лжехристиан я думаю могут участвовать все , кто просто плоть омыл погружением ...
Вот кто участвует в причастии по Апостолам :
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
(1Кор.11:23-31)
Вы можете это к грудничкам сказать ?...

[Мак_]

Если бы младенцы не могли рождаться свыше - это означало бы, что все умершие в невинном и безгрешном возрасте будут осуждены Богом.
Это, в свою очередь, означало бы, что Бог Сам предопределил вечную муку этих младенцев, так как Он определяет сроки.

Православные экуменисты кричат, что ад давно Христом разрушен, поэтому спасаются все! Какое и Кем осуждение, вы о чем? Ведь по экуменическому православию абсолютно все в рай идут. Умирает атеист, буддист и т.п., ему на небесах рассказывают Евангелие, святые ходатайствуют за него в мытарствах и все - райские кущи, другого варианта даже нет.