Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[adashev]

а вы не допускаете мысли, что ребенок вырастет и скажет, не хочу я быть в этом завете, а он уже в нем и его еще Бог наказывает

это может сделать и выросший в Завете ребёнок и только вошедший в Завет взрослый. Всяк человек ложь. Евреи часто нарушали Завет, уклоняясь от Бога в идолопоклонство.

[sergei130]

это может сделать и выросший в Завете ребёнок и только вошедший в Завет взрослый. Всяк человек ложь. Евреи часто нарушали Завет, уклоняясь от Бога в идолопоклонство.

да, но когда человек осознанно вошел в завет, то спрос с него обоснован, а как спрашивать с того, у кого и согласия не спросили, хочешь ты в этот договор вступать или нет

[adashev]

да, но когда человек осознанно вошел в завет, то спрос с него обоснован, а как спрашивать с того, у кого и согласия не спросили, хочешь ты в этот договор вступать или нет

Совершенно справедливо. Но это уже не богословский аспект. а психологический. Господь спрашивает и с родителей за воспитание, как спросил с Илия.

[sergei130]

Совершенно справедливо. Но это уже не богословский аспект. а психологический. Господь спрашивает и с родителей за воспитание, как спросил с Илия.

ну а раз справедливо,, то выходит,что тащить младенца в завет с Богом, без его соласия, очень даже не справедливо, потому как это налагает на него ответственность, это все равно как кредит взять на младенца.

[adashev]

ну а раз справедливо,, то выходит,что тащить младенца в завет с Богом, без его соласия, очень даже не справедливо, потому как это налагает на него ответственность, это все равно как кредит взять на младенца.

Крещение - это не только ответственность, не путайте с клятвой юного пионера. В крещении подаётся возрождающая благодать, без которой человек не может наследовать вечную жизнь.

[sergei130]

Крещение - это не только ответственность, не путайте с клятвой юного пионера. В крещении подаётся возрождающая благодать, без которой человек не может наследовать вечную жизнь.

да, но и ответственность то же, как вы навязываете ее младенцу, ничего у него не спрося.

[adashev]

да, но и ответственность то же, как вы навязываете ее младенцу, ничего у него не спрося.

Ответственность на родителях, которые должны воспитывать ребёнка в вере. С них спросит Господь, Он видит, где вина самого грешника, а где, тех, кто его не воспитал в праведности.

[Павел Ермолаев]

да, но когда человек осознанно вошел в завет, то спрос с него обоснован, а как спрашивать с того, у кого и согласия не спросили, хочешь ты в этот договор вступать или нет

Брат , в народе это называют "кидалово" . Когда приходят к тебе и показывают липовую подпись твою , на липовом договоре....

- - - Добавлено - - -

Совершенно справедливо. Но это уже не богословский аспект. а психологический. Господь спрашивает и с родителей за воспитание, как спросил с Илия.

Здесь Вы обманули ! Ни один человек не будет отвечать за грехи другого по обещанию Бога !!! Кто что сеял - то и пожнет!

[Павел Ермолаев]

Крещение - это не только ответственность, не путайте с клятвой юного пионера. В крещении подаётся возрождающая благодать, без которой человек не может наследовать вечную жизнь.

Вы про водное надеюсь говорите ? Если да - то говорите ложь полнейшую ! Человек наследует жизнь вечную ПО ВЕРЕ ХРИСТУ и никак по другому !!! Надеюсь Вы слышали эти слова Христа ? Так зачем Его лжецом делаете ? Не страшно ? Да еще и Апостолов лжецами выставляете с пророком Авваакумом , которые говорили , что праведный верою жить будет , а не делами закона. Мне бы было на Вашем месте стыдно так поступать .
ПС Вам в назидание и для лечения лжи : Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18) Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

[Renev]

ну а раз справедливо,, то выходит,что тащить младенца в завет с Богом, без его соласия, очень даже не справедливо, потому как это налагает на него ответственность, это все равно как кредит взять на младенца.

Может и не справедливо, но это чисто Библейская практика. Некоторые даже детей Богу посвящали их о том не спрося.

[sergei130]

Ответственность на родителях, которые должны воспитывать ребёнка в вере. С них спросит Господь, Он видит, где вина самого грешника, а где, тех, кто его не воспитал в праведности.

вот она откуда российская бюрократия и круговая порука, от православия

а в Писании так сказано

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

каждый за себя, а не за друого

[sergei130]

Может и не справедливо, но это чисто Библейская практика. Некоторые даже детей Богу посвящали их о том не спрося.

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

понимаете, каждый за себя

[Сергий 69]

Так именно поэтому обрезание данное за 400(!) лет до Завета - НЕ БЫЛО ЕГО ЧАСТЬЮ И ПРОПУСКОМ В ЗАВЕТ !

Да, здесь я ошибся. Но сути это не меняет.

"Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным."(Быт.17:12,13)

Младенец становился членом религиозной общины через обрезание. Как тогда, так и сейчас.

- - - Добавлено - - -

не надо вырывать из контекста


10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


так как могут веровать младенцы ? если ни как, то вы не правы.

Никто и не вырывает из контекста. Давайте обратимся к тексту.

Есть обрезание рукотворённое - совлечение греховной плоти. Есть другое обрезание, нерукотворённое. Вы большими буквами выделили слово "совоскресли", но почему - то пропустили то, после чего это совоскресение и произошло - КРЕЩЕНИЕ. А это, как мы знаем, водное погружение.

[sergei130]

Да, здесь я ошибся. Но сути это не меняет.

"Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным."(Быт.17:12,13)

Младенец становился членом религиозной общины через обрезание. Как тогда, так и сейчас.

- - - Добавлено - - -


Никто и не вырывает из контекста. Давайте обратимся к тексту.

Есть обрезание рукотворённое - совлечение греховной плоти. Есть другое обрезание, нерукотворённое. Вы большими буквами выделили слово "совоскресли", но почему - то пропустили то, после чего это совоскресение и произошло - КРЕЩЕНИЕ. А это, как мы знаем, водное погружение.

я собственно указывал на слово "ВЕРОЮ" они совоскресли ВЕРОЮ В СИЛУ БОГА, вот и объясните мне, как младенцы могут ВЕРОВАТЬ В СИЛУ БОГА ?

[Renev]

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

понимаете, каждый за себя

Я понимаю, но это не отменяет того факта, что человек за публичное отречение от закона Моисея был побиваем камнями. Спрашивается за что? Он был обрезан в детстве, его не кто не спрашивал, а тут он подрос и понял, что Ваал лучше, а его за это камнями.

- - - Добавлено - - -

я собственно указывал на слово "ВЕРОЮ" они совоскресли ВЕРОЮ В СИЛУ БОГА, вот и объясните мне, как младенцы могут ВЕРОВАТЬ В СИЛУ БОГА ?

Т.е. вы считаете, что крещение действует от личной веры человека? Это скользкая мысль.