Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #2431
    Сообщение от Tvertsa
    И апостолы не святые?
    Конечно, нет. Святой только чудотворец Волсворт.

    Комментарий

    • Ольга Ч.
      Участник

      • 16 September 2012
      • 198

      #2432
      Сообщение от rewa
      Ага! А "баптист" -- это крещеный. "адвентист" -- ожидающий пришествия, "Коммунист" и "социалист" -- общественники.
      Все эти слова стали терминами. И "экуменический патриарх" - тоже термин, означающий совсем не то, что думает Мак, и относящийся совсем не к тому патриарху.

      Комментарий

      • Мак_
        Ветеран

        • 22 May 2010
        • 2286

        #2433
        Сообщение от Ольга Ч.

        Серьезно? В православии стирают грань между изображениями Христа со святыми и Ленина с доярками?
        Чего только не бывает на белом свете
        Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

        " Не отвергаю благодати Божией; а если
        декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

        " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
        1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

        Комментарий

        • Олег2008
          Ветеран

          • 11 January 2008
          • 5491

          #2434
          Сообщение от Tvertsa
          И апостолы не святые?
          А чего вы мне вопрос то задаете?
          Это - к Ап. Павлу.
          Или его прочтение - вам ничего не сообщает?

          Комментарий

          • rewa
            Завсегдатай

            • 17 May 2012
            • 586

            #2435
            Сообщение от Мак_
            И "иконоборцы" христиане использовали изображения для закрашивания икон, так что отнюдь не все изображения есть православная икона или ее аналог, но в православии искусственно стирают эту грань.
            В Православии НИКТО не стирает никакой грани. Мы ЧЕТКО разделяем Св. Иконы Господа, Его Матери, и святых, как ангелов, так и людей, от всего остального. И вышеприведенное мною было не о всех изображениях а именно о Св. Иконах.

            Вы вспомнили иудаизм, можете на примере современного иудаизма это продемонстрировать, где это образапоклонение или почитание, которое вы им приписываете, может по домам держат иконостасы? Почему-то последователи Торы считают ваше иконопочитание - идолопоклонством, они разве не знают про храм из Торы? Не стоит приписывать другим то, что они никогда не исповедовали.
            Почему Вам важнее традиция ОТСТУПИВШИХ от Бога иудеев более, чем традиции не отступавших?

            Вот, что написанно в Исход:

            сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
            сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
            и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
            (Исх.25:18-20)

            А вот, что говорят талмудисты:

            Запрещено изображать «жителей высших миров». Лики четырех животных, о которых говорится в пророческом видении Йехезкеля, не следует изображать на одном полотне или в одной скульптурной группе, чтобы никто не принял это за изображение высших миров, раскрывшихся пророку в видении. Запрещено изображать также ангелов или серафимов. (Шулхан Арух, Йоре Деа, 141:4).

            То есть Моисей, выполнивший повеление Бога, как баааа... нарушитель Талмуда...

            Вы библию или талмуд авторитетом считаете?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга Ч.
            Все эти слова стали терминами. И "экуменический патриарх" - тоже термин, означающий совсем не то, что думает Мак, и относящийся совсем не к тому патриарху.
            Вот вот... и не следует путать термин "экуменизм" с титулом патриарха Константинополя.

            ...хотя... в случае нынешнего... термины "сошлись"...
            Последний раз редактировалось ilya481; 08 October 2012, 12:12 PM.
            СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

            Комментарий

            • Мак_
              Ветеран

              • 22 May 2010
              • 2286

              #2436
              Сообщение от Ольга Ч.
              Все эти слова стали терминами. И "экуменический патриарх" - тоже термин, означающий совсем не то, что думает Мак, и относящийся совсем не к тому патриарху.
              Православные иное говорят
              Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

              " Не отвергаю благодати Божией; а если
              декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

              " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
              1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

              Комментарий

              • Мак_
                Ветеран

                • 22 May 2010
                • 2286

                #2437
                Сообщение от rewa
                В Православии НИКТО не стирает никакой грани. Мы ЧЕТКО разделяем Св. Иконы Господа, Его Матери, и святых, как ангелов, так и людей, от всего остального. И вышеприведенное мною было не о всех изображениях а именно о Св. Иконах.

                Мне экуменисты загоняли иное, что все изображения есть иконы я им правда пытался доказать обратное, но они не слушали

                Сообщение от rewa
                Почему Вам важнее традиция ОТСТУПИВШИХ от Бога иудеев более, чем традиции не отступавших?

                Вот, что написанно в Исход:

                сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
                сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
                и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
                (Исх.25:18-20)

                А вот, что говорят талмудисты:

                Запрещено изображать «жителей высших миров». Лики четырех животных, о которых говорится в пророческом видении Йехезкеля, не следует изображать на одном полотне или в одной скульптурной группе, чтобы никто не принял это за изображение высших миров, раскрывшихся пророку в видении. Запрещено изображать также ангелов или серафимов. (Шулхан Арух, Йоре Деа, 141:4).

                То есть Моисей, выполнивший повеление Бога, как баааа... нарушитель Талмуда...

                Вы библию или талмуд авторитетом считаете?
                При чем традиция или талмуд, есть историческая практика иудаизма и они вовсе никогда не относились к своим картинкам так, как вы к иконам. Херувимы в храме, это вовсе не иконы для почитания и не их эквивалент. Мусульмане обижаются, когда ревностные христиане находят в Коране подтверждения о Троице, но ведь там действительно нет о Троице, так и вы в своей вере проецируете свои понятия на Писания и находите там то, чего нет.
                Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                " Не отвергаю благодати Божией; а если
                декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                Комментарий

                • rewa
                  Завсегдатай

                  • 17 May 2012
                  • 586

                  #2438
                  Сообщение от Мак_
                  При чем традиция или талмуд, есть историческая практика иудаизма и они вовсе никогда не относились к своим картинкам так, как вы к иконам. Херувимы в храме, это вовсе не иконы для почитания и не их эквивалент. Мусульмане обижаются, когда ревностные христиане находят в Коране подтверждения о Троице, но ведь там действительно нет о Троице, так и вы в своей вере проецируете свои понятия на Писания и находите там то, чего нет.
                  Вы все же разберитесь со следующими вопросами:

                  1, Чем отличается иудаизм ДО Христа от иудаизма Мишны, созданного Иохананом бен Заккайи, в основном Акивой бен-Йосеф.
                  2, Чем отличается Танах в массоретской редакции от тех же Кумранских Свитков.

                  А так же причины появления указанных различий.

                  Тогда Вы не станете ни ссылаться на теперешний псевдоиудаизм, ни искать подтверждение/опровержение чего-либо в коране ли ведах и проч..
                  СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

                  Комментарий

                  • nikolay-dreamer
                    Ветеран

                    • 21 September 2012
                    • 6894

                    #2439
                    Сообщение от Мак_
                    При чем традиция или талмуд, есть историческая практика иудаизма и они вовсе никогда не относились к своим
                    картинкам так, как вы к иконам.
                    Это потому, что у Иудеев нет воскресших мертвых и нет Победителей, просиявших в Небесном Иерусалиме.
                    Православные иконы являются образами столпов Храма Бога Живого (см. Откр 3.12), как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (см. Евр 8:5)
                    Херувимы в храме, это вовсе не иконы для почитания и не их эквивалент. Мусульмане обижаются, когда ревностные христиане находят в Коране подтверждения о Троице, но ведь там действительно нет о Троице,
                    Вы заблуждаетесь, не зная Коран, в котором каждая сура начинается Басмалой, состоящей из трех слов.
                    «Бисмилляхи ррахмани ррахим»
                    Сообщение от Мак_
                    Православные иное говорят
                    Точнее сказать, православные вашего типа.

                    Комментарий

                    • vit7
                      Временно отключен

                      • 17 March 2010
                      • 7337

                      #2440
                      Сообщение от Олег2008
                      У нас нет "святых", ибо сказано - "все согрешили".
                      У нас нет и сказок - о них.
                      У нас есть факты, засвидетельствованные современниками - это 20-й век, и ничто не утонет в секретных архивах ортодоксии. Ссылаться на древнеримские анналы, неизвестно кем сочиненные и неизвестно где хранящиеся - это ссылаться на ОБС.
                      20 век - это век информации и информатики. Можно поднять любой источник - из любого издания - газеты, журнала - и прочесть все именно так как оно было. Все хранится сейчас. ВСЕ......
                      И уже давно.
                      В том все и дело что у ВАС нет.

                      "Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]"? .... (1Кор.6:1-6).

                      "Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу:...." (
                      Кол.3:12-14).


                      Еф.5:3 "блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым".

                      Комментарий

                      • rewa
                        Завсегдатай

                        • 17 May 2012
                        • 586

                        #2441
                        Простите, я упустил из внимания Вашу фразу, что херувимы в Храме -- не иконы и даже не аналог.

                        Надеюсь хоть Вы сможете членораздельно пояснить, в чем Вы видите разницу?

                        Я уже не в первый раз прошу протосовскую братию ответить на этот вопрос, да никто не ответил... Сразу эмоции, крики ''читай библию'' и т.п.

                        одна надежда на Вас осталась. Не подведите.
                        СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

                        Комментарий

                        • Ольга Ч.
                          Участник

                          • 16 September 2012
                          • 198

                          #2442
                          Сообщение от Мак_
                          Херувимы в храме, это вовсе не иконы для почитания и не их эквивалент.
                          Что такое "иконы для почитания"? Впервые о таком слышу.

                          Херувимы в храме - это священные изображения (иконы), в данном случае ангельских сил (а больше изображать во времена Ветхого Завета было не кого - не существовало ни Богочеловека, ни обоженных людей). И эти изображения почитали, как почитают и в новозаветной Церкви - цитаты Вам уже приводили не раз.
                          Последний раз редактировалось ilya481; 08 October 2012, 12:15 PM.

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #2443
                            Сообщение от Ольга Ч.
                            И эти изображения почитали, как почитают и в новозаветной Церкви - цитаты Вам уже приводили не раз.
                            Вы приведите цитаты с молитвами евреев херувимам и вопрос будет снят ! Надеюсь Вы не оспорите , что молитвы изображенным на Ваших иконах имеют место быть ? Если Вы вдруг не найдете молитв херувимам у евреев , то поясните разницу между вами и ими - почему они не молились , а вы молитесь ? Это и будет разницей икон херувимов и ваших .
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Ольга Ч.
                              Участник

                              • 16 September 2012
                              • 198

                              #2444
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Вы приведите цитаты с молитвами евреев херувимам и вопрос будет снят !
                              Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:1-2)

                              Вопрос снят?

                              Надеюсь Вы не оспорите , что молитвы изображенным на Ваших иконах имеют место быть ?
                              Да, молитвы Иисусу Христу имеют место быть. Вы что-то имеет против?

                              Если Вы вдруг не найдете молитв херувимам у евреев
                              Увы, ваше "если вдруг" не случилось. Поэтому никакой разницы нет. А какое отношение имеют молитвы к иконам?

                              Комментарий

                              • Серг
                                Грешник, как не крути

                                • 24 September 2012
                                • 2756

                                #2445
                                [QUOTE]
                                Сообщение от Ольга Ч.
                                Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:1-2)
                                Где здесь молитва херувимам?
                                Вопрос снят?
                                Пока нет.
                                Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                                Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                                Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                                (1 Иоан. 1:8-10)

                                Комментарий

                                Обработка...