Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Ольга Ч.]

моя вера лбом перед иконами по половицам не барабанит

Разумеется, ваша перед идолами барабанит. И о христиагнском поклонении Богу в духу и истине поэтому думаете по своей языческой матрице, даже не понимая, что миф об "адописанных иконах", родившийся в среде таких же суеверов, как вы, с догматом об иконопочитании невозможно согласовать.

[adashev]

Разумеется, ваша перед идолами барабанит. И о христиагнском поклонении Богу в духу и истине поэтому думаете по своей языческой матрице, даже не понимая, что миф об "адописанных иконах", родившийся в среде таких же суеверов, как вы, с догматом об иконопочитании невозможно согласовать.

Видимо, по той же логике, молящиеся перед иконой Георгия Победоносца, молятся коню.

[nikolay-dreamer]

В невидимого Вездесущего как-раз и верю в отличие от вас.

Но мы, в отличие от вас веруем в Живого Бога, в Котором жизнь человек (см. Ин 1.4).

Но еретики, продавшие душу ихнему сущему диаволу, конечно же не Его.


Ведь, если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).

[Renev]

А я и исследую. Танец Давида помню. Подобного движения сердца - нет. А почему тогда прыжки через костер, ну или другой какой обряд - это не движение сердца? Скажете: главное - к Кому движение? Дык, и убивают во имя Господа, и потом еще говорят: на то была Божья воля.

Как вы представляете себе движение сердца предварительно выверенного по книге!!!! ВЫ что думаете, народ стеливший одежды и ветки, сперва штудировал Библию, что бы посмотреть есть ли такое движение сердца в Писании??? Я вас умоляю, вы меня добьете.

[greshnik]

Евангелие от Иоанна - это откровение Духа Святого.

это кто вам сказал? те дорвавшиеся до власти кто по велению председателя-кесаря собрались на соборы?

Заблуждаетесь, не зная Писаний.
14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано (Кол 1:14-16)

умные христианские богословы-учёные убедительно доказали что колоссянам перу апостола не принадлежит
Вам лень либо неинтересно изучать свою веру
"Мы убедились в том, что в Древней церкви циркулировало много поддельных текстов, написанных разными людьми от имени Павла. Некоторые из подлогов, вроде Переписки Павла с Сенекой, признаны в качестве таковых всеми людьми на этой планете. Другие являются предметом серьёзных научных споров. Но большинство учёных признаёт, что тогда как семь посланий в Новом Завете несомненно написаны Павлом, шесть остальных возможно (для некоторых учёных несомненно) написаны другими людьми. Причины для этого мнения были мной изложены выше. "
anchoret: Барт Д.Эрман, "Подлог", ч.27

- - - Добавлено - - -

Разумеется, ваша перед идолами барабанит.

перед какими идолами?

[Серг]

[QUOTE]

Но мы, в отличие от вас веруем в Живого Бога, в Котором жизнь человек (см. Ин 1.4).

Здесь нет отличий.

Но еретики, продавшие душу ихнему сущему диаволу, конечно же не Его.

Еретики не Его. Это точно.

Ведь, если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9)

И это правильно.

[Ольга Ч.]

Видимо, по той же логике, молящиеся перед иконой Георгия Победоносца, молятся коню.

Берите круче - змею! ))

Причем какие-то старообрядческие (беспоповские) толки действительно признают только лицевые образы, чтобы на них не было ни животных, ни несвятых персонажей (а то вдруг молитва дьяволу или Пилату уйдет). В их среде, видимо, и родился миф об адописи, и от них типологически, а может и генетически унаследовали это язычески-суеверное отношение к иконам молокане и штундисты. То есть "обращаясь ко Христу или святому перед иконой, я на самом деле называю этим именем того, кто там изображен - а неизвестно, кто там изображен на самом деле; а может быть там под левкасом черти нарисованы, и они молитву перехватят". Бред же, идиотизм, все с ног на голову повернуто...

- - - Добавлено - - -

перед какими идолами?

Перед вашими, которым вы поклоняетесь вместо Бога.

[Серг]

Как вы представляете себе движение сердца предварительно выверенного по книге!!!! ВЫ что думаете, народ стеливший одежды и ветки, сперва штудировал Библию, что бы посмотреть есть ли такое движение сердца в Писании???

Тогда получается, по-всякому можно: кто во что горазд.

Я вас умоляю, вы меня добьете.

Нет, нет. Не буду. Не бойтесь.

[greshnik]

Эволюция была, но я думаю если более поздних авторов книг НЗ (не только Иоанна, но и авторов таких посланий, как Кол, Евр) не толковать задним числом (в свете патристической экзегетики), то вряд ли кто-либо из авторов книг НЗ эволюционировал до идеи обожествления Иисуса. Развивалась идея предсуществования Иисуса - да. Она скорей всего зависела от развивавшихся в иудейской мистике идей о Енохе, Мелхиседеке, Метатроне, о небесном Человеке, об Образе Божьем. Иудейские апокрифы ведь, где развиваются все такие идеи, были очень популярны среди первых поколений христиан, они носили мессианский характер (например к небесному двойнику Еноха - Метатрону применялся эпитет "раб ЙХВХ" который в книге Исаии относится к Мессии). В иудейской мистике поздние новозаветные авторы могли находить идейный прообраз небесному предсуществованию Христа, высшему положению в небесной иерархии, некоторые идеи они могли эксплицитно переносить из иудейской мистики на Иисуса, почему более поздние авторы могут видеть Его участвующим в творении, рассматривать Иисуса как основание Мироздания (на Котором все стоит). Последняя идея, например, скорей всего связана с древним иудейским толкованием на Притчи 10:25, где говорится "Праведник - основание мира" (в синодальном переводе сказано не так, смотрите еврейский текст). Иудейские мудрецы рассматривали это место в особом ключе, праведник представляется столпом, который установлен Богом как основание мира, на котором зиждется мироздание (Вавил. Талмуд Хагига 12b). Для еврейских мистиков особое значение играла праведность Еноха, вокруг него развивалась идея о космическом Праведнике, Который мыслился как столп, на котором основывается мир. Разумеется такие новозаветные авторы, как автор послания к Колоссянам, могли развивать эту идею (переосмысливая енохические идеи) по отношению к Иисусу (я думаю в Кол 1:15-17).

http://www.evangelie.ru/forum/t103701-10.html

[Ольга Ч.]

Тогда получается, по-всякому можно: кто во что горазд.

А почему это вас напрягает?

- - - Добавлено - - -

ни му ни хрю..конкретики ноль..

Какая мне или Богу разница, каким именно идолам вы поклоняетесь? Главное, что не Богу.

[express]

...Это же элементарная ошибка pars pro toto (часть вместо целого), свидетельствующая о низком IQ и неспособности мыслить логически.

Давай проверим логику православных..., свидетельствующую о "высоком" IQ...

Первое логическое рассуждение. В Библии сказано, что именно государственная церковь во главе с царями, первосвященниками убила Бога Иисуса и гнала, убивала Его учеников, перво-апостольскую церковь Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20). Значит, Иисус и Его ученики не могли, противореча Библии, логики, вдруг, сами стать во главе государств, начать господствовать, гнать, убивать (как это произошло в православной, католической церкви), потому что в этом случае они заняли бы место дьявола: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" (Лук.4:6).

Второе логическое рассуждение. Всё, что вы (православные...) проповедуете, противоречит на 100% заповедям Нового Завета, например:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Написано: "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Третье логическое рассуждение. О ком это написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16)? Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие) и стараются исполнять заповеди Нового Завета: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), а не так, как в православии, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, 99% которых ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Чтобы не было беспочвенных обвинения, скажу сразу, что я вне конфессий...

[nikolay-dreamer]

Здесь нет отличий.

Отличие состоит в том, что вы лживо написали о том, что православные считают своими покровителями иконы, но православные не говорят: икона помоги мне.

Вы осквернили себя ложью и Слова Его нет в вас.

Еретики не Его. Это точно.

Разумеется, у Храма Бога Живого не может быть ничего общего с идолами, засевшими внутри вас.

- - - Добавлено - - -

которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

Но православные не поклоняются изображениям. Православные поклоняются Господу (см. 2Кор 3.17), присутствующему перед изображениями.

И у православных нет трупов, так-как Господь наш Иисус Христос, воскреснув из мертвых победил смерть.

И всякий нехристь, назвавший трупом тело усопшего христианина, сам будет назван трупом.
12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф 7:12)

[nikolay-dreamer]

Чтобы не было беспочвенных обвинения, скажу сразу, что я вне конфессий...

Св.ап. Павел предал анафеме все секты, в том числе внеконфессиональные, масонские.
Апостол Павел предал анафеме все секты

[Каштанов]

А проповеди это практика? Так вот на проповедях я слышал всякое, о необходимости исповедаться и причащаться, читать Св. Писание, молится, бывать на богослужение постоянно и в разнообразных форма. А вот о необходимости иметь икону ни разу.
А не нуждаться больше в иконах просто не возможно, как только вы выходите за внешний смысл иконы, как картинки, перед вами открывается ее христологическое значение отказать от которого вы просто не в состояние.

А вопрос то был , мягко сказать , о другом. А не о том , что вам там в иконе , открывается. И вы, так сказать, увильнули , мотивируя , тем , что про необходимости иметь икону никто не говорит. Но я говорю , что практика показывает, что это уже негласный закон и не нуждается в напоминании , а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут.

- - - Добавлено - - -

Св.ап. Павел предал анафеме все секты, в том числе внеконфессиональные, масонские.
Апостол Павел предал анафеме все секты

Значит в первую очередь православную секту.

[adashev]

Давай проверим логику православных..., свидетельствующую о "высоком" IQ...

Первое логическое рассуждение. В Библии сказано, что именно государственная церковь во главе с царями, первосвященниками убила Бога Иисуса и гнала, убивала Его учеников, перво-апостольскую церковь Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20). Значит, Иисус и Его ученики не могли, противореча Библии, логики, вдруг, сами стать во главе государств, начать господствовать, гнать, убивать (как это произошло в православной, католической церкви), потому что в этом случае они заняли бы место дьявола: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" (Лук.4:6).

Второе логическое рассуждение. Всё, что вы (православные...) проповедуете, противоречит на 100% заповедям Нового Завета, например:
Написано: "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Третье логическое рассуждение. О ком это написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16)? Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие) и стараются исполнять заповеди Нового Завета: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), а не так, как в православии, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, 99% которых ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Чтобы не было беспочвенных обвинения, скажу сразу, что я вне конфессий...

И вне логики