Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Serjey]

Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:1-2)

Это не молитва. Или тогда Давид молится солнцу и луне, рыбам и деревьям, зверям и птицам и т.д.

Цитата из Библии:

Пс.148:3-10
Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света.
Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет.
Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны,
огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его,
горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры,
звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые,

Вопрос снят?

Нет.

[Ольга Ч.]

[QUOTE=Серг;3818129]

Где здесь молитва херувимам?

Повторяю для тех, кто не понял:

Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:1-2)

Понятие "все ангелы" и "все воинства небесные" включает в себя и херувимов.

- - - Добавлено - - -

Это не молитва.

Это молитва, как и все гимны в книге "Тегилим" (хвалений).

Или тогда Давид молится солнцу и луне, рыбам и деревьям, зверям и птицам и т.д.

Совершенно верно. В том же смысле христиане "молятся" святым:

Хвалите Его, все Ангелы Его

Святой [имя рек], моли Бога о нас

Вы здесь видите разницу? Я нет.

Только не надо тему менять. При чём тут молитва, если речь шла об иконах?

[Серг]

[QUOTE=Ольга Ч.;3818138]

Повторяю для тех, кто не понял:

Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:1-2)

Понятие "все ангелы" и "все воинства небесные" включает в себя и херувимов.

Объясняю для тех, кто не понял: это не молитва, а призыв к Ангелам и ко всем воинствам, чтобы они хвалили Бога. Иначе, см. пост Serjey.

[Serjey]

Это молитва, как и все гимны в книге "Тегилим" (хвалений).

Совершенно верно. В том же смысле христиане "молятся" святым:

Хвалите Его, все Ангелы Его

Святой [имя рек], моли Бога о нас

Вы здесь видите разницу? Я нет.

Если Вы не видите разницу, то это не значит, что её нет. У Давида поэзия, ибо как он может молиться деревьям и скоту!? У вас же, прямое обращение к умершему святому, чего нет в Писаниях.

[Мак_]

Простите, я упустил из внимания Вашу фразу, что херувимы в Храме -- не иконы и даже не аналог.

Пример. Возьмите детскую библию с картинками и православную икону. Будет ли православный молиться перед этими картинками или перед картиной в музее на библейский мотив или ему это и в голову не придет? Вроде бы и там и там изображения, однако для самих православных разница есть. В иудаизме использовали изображения в храме, но к ним не относились как к объекту иконопочитания, музейная роспись, которая на это никогда не претендовала. В языческих капищах была обратная картина их изображения именно претендовали на иконопочитание. Христос и апостолы не имели переносных, домашних иконостасов для почитания, все это в христианство проникло через языческое влияние, ведь язычество всегда шло рядом как с иудаизмом, так и с христианством.

Взять благочестивого Езекию:
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:4)

Медный змей стал предметом почитания, идолом и народ перед ним кадил, православные так же кадят перед своими изображениями. Художественный, религиозный образ сам по себе ничто, но если он становиться объектом почитания, то это уже идол.



- - - Добавлено - - -

Вы все же разберитесь со следующими вопросами:

1, Чем отличается иудаизм ДО Христа от иудаизма Мишны, созданного Иохананом бен Заккайи, в основном Акивой бен-Йосеф.
2, Чем отличается Танах в массоретской редакции от тех же Кумранских Свитков.

А так же причины появления указанных различий.

Тогда Вы не станете ни ссылаться на теперешний псевдоиудаизм, ни искать подтверждение/опровержение чего-либо в коране ли ведах и проч..

Мне не интересен псевдоиудаизм и талмуд, я просто против того, когда подгоняют свою религиозную практику под то, чего никогда в реальности не было. Апостолы не повергались в почитании перед образами художников, как и весь иудаизм, а когда он повергался, как пример с змеем, это было уже идолопоклонство.

[Мак_]

Вы заблуждаетесь, не зная Коран, в котором каждая сура начинается Басмалой, состоящей из трех слов.
«Бисмилляхи ррахмани ррахим»

Вот вы живой пример этого, когда ваши воззрения видите там, где этого нет, спросите мусульман на сей счет. "Мы Николай второй император всероссийский" Тоже о Троице?

- - - Добавлено - - -

У баптистов легализовали марихуану?

Точно, легализовали.В этом ролике ни разу не звучало словосочетание "экуменический патриарх", тем более в адрес Кирилла. Вам слышится то, чего нет.

Смотрите другие ролики православных, а про марихуану - это к эккуменистам, ведь православные любят покурить в отличии от баптистов, зато тельняшку рвут, что православные. Сколько таких "богословов" встречал, он тебе сигареткой в лицо попыхивает и рассуждает как круто быть в православии, может и круто, кто спорит?

[Павел Ермолаев]

Пример. Возьмите детскую библию с картинками и православную икону. Будет ли православный молиться перед этими картинками или перед картиной в музее на библейский мотив или ему это и в голову не придет? Вроде бы и там и там изображения, однако для самих православных разница есть. В иудаизме использовали изображения в храме, но к ним не относились как к объекту иконопочитания, музейная роспись, которая на это никогда не претендовала. В языческих капищах была обратная картина их изображения именно претендовали на иконопочитание. Христос и апостолы не имели переносных, домашних иконостасов для почитания, все это в христианство проникло через языческое влияние, ведь язычество всегда шло рядом как с иудаизмом, так и с христианством.

Взять благочестивого Езекию:
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:4)

Медный змей стал предметом почитания, идолом и народ перед ним кадил, православные так же кадят перед своими изображениями. Художественный, религиозный образ сам по себе ничто, но если он становиться объектом почитания, то это уже идол.



- - - Добавлено - - -

Аминь ! Именно из язычества проник символизм и почитание символов !!!

[Павел Ермолаев]

Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:1-2)

Вопрос снят?

Да, молитвы Иисусу Христу имеют место быть. Вы что-то имеет против?

Увы, ваше "если вдруг" не случилось. Поэтому никакой разницы нет. А какое отношение имеют молитвы к иконам?

К сожалению не снят т.к. желание Давида чтоб все славили Бога в молитве БОГУ и желания иконопочитателей молящихся ( обращающихся в молитве с призывом) не к Богу имеют существенную разницу до наоборот - Давид призывал Бога , а иконопочитатели - творение !!! Вы приведите обращение ( призыв) херувимов или другого творения из Писания ! Тогда точно вопрос будет снят и евангельское христианство покается в прахе и пепле и станет иконопочитателями !!! Я первый побегу доски с рисунками лобызать , если такой пример в Писании имеет место быть !
Евреи не молились херувимам , а окружающие их язычники вовсю ! Кто Ваалу перед его изображением , кто Астарте ....

[Ольга Ч.]

Объясняю для тех, кто не понял: это не молитва, а призыв к Ангелам и ко всем воинствам, чтобы они хвалили Бога. Иначе, см. пост Serjey.

Объясняю для тех, кто не понял: святым не молятся, а призывают, чтобы они молили Бога о нас.

Повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к иконам?

[Алеx N]

Медный змей стал предметом почитания, идолом и народ перед ним кадил, православные так же кадят перед своими изображениями. Художественный, религиозный образ сам по себе ничто, но если он становиться объектом почитания, то это уже идол.

Глупости это, как будто иерусалимский храм, ковчег и т.д. не были почитаемы у евреев. Но это отнюдь не означает, что храм или ковчег автоматически переходят в разряд идолов. Но если вы не видите ни какой разницы в в принципе почитания, то кто вам доктор.

[Серг]

[QUOTE]

Объясняю для тех, кто не понял: святым не молятся, а призывают, чтобы они молили Бога о нас.

Так и называйте это призывом, а не молитвой.

Повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к иконам?

Святые же на иконах изображены.

[Серг]

Глупости это, как будто иерусалимский храм, ковчег и т.д. не были почитаемы у евреев. Но это отнюдь не означает, что храм или ковчег автоматически переходят в разряд идолов. Но если вы не видите ни какой разницы в в принципе почитания, то кто вам доктор.

Храму, ковчегу и т.д. не молились.

[Ольга Ч.]

Пример. Возьмите детскую библию с картинками и православную икону. Будет ли православный молиться перед этими картинками или перед картиной в музее на библейский мотив или ему это и в голову не придет?

Будет. Православные молятся непрестанно (1Фес.5:17) независимо от картинок.

Мысленная брань Википедия

И что вы имеете в виду под "картиной в музее на Библейский мотив"? Владимирскую Богоматерь? Троицу Рублева? Сикстинскую мадонну? Так это все иконы, писавшиеся для храмов (первые два православные), хотя сейчас висят в музее. Наоборот, я видела праздничные иконы Рождества, сделанные из картинки из Детской Библии.




Вот именно эта картинка с обложки лежала на аналое под стеклом, люди подходили и целовали ее.

Вроде бы и там и там изображения, однако для самих православных разница есть.

Это вам православные сказали или вы сами придумали?

Даже если она есть, вам осталась доказать, что изображения в иерусалимском храме аналогичны картинам в музее. А это абсурд, потому что храм - это не музей, и люди приходили туда не любоваться картинами, а поклониться Богу.

В иудаизме использовали изображения в храме, но к ним не относились как к объекту иконопочитания, музейная роспись, которая на это никогда не претендовала.

Это неправда.

воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его. (1Пар.16:29)

Перед изображениями в храме кадили, кланялись, к ним запрещалось прикасаться непосвященным. Это и есть почитание.

В языческих капищах была обратная картина их изображения именно претендовали на иконопочитание.

Во-первых, разница между скинией и капищем не в этом, а в том, что херувимы изображали носителей славы Бога, а идолы в капищах - ложных богов.

Во-вторых, идолы претендовали не на почитание, как все, посвященное Богу, а на поклонение, потому что для язычников они были тождественны самим богам.

Христос и апостолы не имели переносных, домашних иконостасов для почитания

Они и компьютеров не имели, и айфонов.

все это в христианство проникло через языческое влияние, ведь язычество всегда шло рядом как с иудаизмом, так и с христианством.

Да-да, христиане у язычников заимствовали компьютеры и сверкают логотипами с запретным плодом. А некоторые даже ник себе берут в честь Мака...

Медный змей стал предметом почитания, идолом

Не выдумывайте, такого не написано.

и народ перед ним кадил, православные так же кадят перед своими изображениями.

Священники кадили перед херувимами, христиане также кадят перед изображениями Христа, ангелов и святых (а не своими)

Художественный, религиозный образ сам по себе ничто, но если он становиться объектом почитания, то это уже идол.

Все посвященное Богу является объектом почитания и называется в Библии святыней.

- - - Добавлено - - -

Так и называйте это призывом, а не молитвой.

Призыв и молитва - это синонимы (также обращение, просьба и т.п. слова). Напротив, к поклонению. и служению понятие "молитва" никакого отношения не имеет.

Святые же на иконах изображены.

И что? Они разве для молитвы изображены? Разве молятся только перед иконами? Разве для молитвы нужна икона?

И вообще мы говорим об иконах вообще, а не иконах святых. А это в первую очередь икона Христа, без которой иконы святых не имеют смысла (поэтому иконоборческие споры велись только вокруг изображения Христа).

Храму, ковчегу и т.д. не молились.

Иконам не молятся.

[Алеx N]

Храму, ковчегу и т.д. не молились.

Во во.Как будто иконам молятся

[Мак_]

Глупости это, как будто иерусалимский храм, ковчег и т.д. не были почитаемы у евреев. Но это отнюдь не означает, что храм или ковчег автоматически переходят в разряд идолов. Но если вы не видите ни какой разницы в в принципе почитания, то кто вам доктор.

Я то как раз вижу разницу между картинками и иконами(объектами почитания).