Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[sergei130]

Интересный диалог получился. Сначала Вы назвали слова gamer66 отсебятиной, когда Вас попросили дать свою трактовку, Вы всё же с ним согласились и спрашиваете " ну и что?".
Что тут скажешь...? Да так..ничего.. Можно было бы конечно Вам и извиниться, но это, как я заметил, у "духовных и правильных" считается дурным тоном и предательством своей общины.
Наша отсебятина оказалась правдой, а Ваши слова просто надменность. Уж извините.

это дорогой мой, демагогия, потому как к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, речь о том, что для спасения необходимо веровать и креститься по вере, для того что бы веровать надо быть в сознательном возрасте, никто из вас как ни тужился ничего толком так возразить и не смог.

написано "а устами исповедуют ко спасению. " как у вас младенца исповедают веру ?

да, младенцы могут чувствовать, доброе к ним отношение или злое, я вас еще раз спрашиваю, как это относится к принятию верой, Благой Вести ?
у вас кроме фантазий и нет ничего

[Сергий 69]

Православные !

это для вас, задумайтесь

"4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. "

вот чисто православный подход к почитанию предмета.

у вас с иконами еще хуже, медного змея, хоть Бог повелел сделать, а ваших икон Бог делать не велел, но вы почитаете их и даже до такого безумия доходите, что утверждаете дескать в разукрашенной доске живет Дух Бога.

Можно конечно бы Вас спросить, что это за слово "Нехуштан". Можно бы и вновь попросить привести слова того,
кто утверждал о живущем В ДОСКЕ Духе. Только практика показывает, что будет опять долгое молчание.

Вы бы лучше лишний раз Евангелие почитали. Не для того, чтобы в неправде кого-то уличить, а так, чисто для своей души, чтобы её приблизить к образу Господа. Поразмышляйте, что есть смирение и кротость, незлобие и правдивость в словах. Два дня выходных- почитайте Христа ради.

[sergei130]

Можно конечно бы Вас спросить, что это за слово "Нехуштан". Можно бы и вновь попросить привести слова того,
кто утверждал о живущем В ДОСКЕ Духе. Только практика показывает, что будет опять долгое молчание.

Вы бы лучше лишний раз Евангелие почитали. Не для того, чтобы в неправде кого-то уличить, а так, чисто для своей души, чтобы её приблизить к образу Господа. Поразмышляйте, что есть смирение и кротость, незлобие и правдивость в словах. Два дня выходных- почитайте Христа ради.

1. а что не так с переводом ?
2. привожу цитату "Да, именно так, Дух Божий может пребывать в предметах материального мира." gamer66
3. так что делать с остальной вашей демагогией ?

[rewa]

у вас больная фантазия, где вы нашли связь между православной иконой и священными предметами храма Соломона ? вы хоть Библию читайте внимательно.

И это все, что Вы смогли возразить?

Любезный, потрудитесь указать различия, если Вы их видите. А кричать "сам дурак" будете бабе Боне.

[sergei130]

И это все, что Вы смогли возразить?

Любезный, потрудитесь указать различия, если Вы их видите. А кричать "сам дурак" будете бабе Боне.

да я вам уже указывал и указывать уморился, во первых, священные храмовые предметы, уставлены самим Богом, а православные иконы нет, во вторых у них абсолютно разное назначение, вам просто возразить нечего, вот вы щеки и раздуваете для большей важности

[rewa]

во первых, священные храмовые предметы, уставлены самим Богом, а православные иконы нет,

Ссылочку плиз... Надеюсь не затруднит?

во вторых у них абсолютно разное назначение

Укажите различие. И опять же со ссылкою

вам просто возразить нечего, вот вы щеки и раздуваете для большей важности

с этим я Вам уже говорил по какому адресу обращаться.

[sergei130]

Ссылочку плиз... Надеюсь не затруднит?



Укажите различие. И опять же со ссылкою



с этим я Вам уже говорил по какому адресу обращаться.

1. ссылку ? да пожалуйста

"8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; 9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. 10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; 11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец. 12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его. "

2. любые предметы из перечня священных храмовых, не изображали Бога а в иконописи это сплошь и рядом, в храмовом служении не было самого главного языческого православного принципа, обращаться к первообразному взирая на его образ, это абсолютная мерзость, так как Бог прямо говорит

"15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, "

православие как раз учит совершенно обратному

[rewa]

1. ссылку ? да пожалуйста

"8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; 9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. 10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; 11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец. 12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его. "

Вы говорите о ХРАМОВЫХ иконах, а цитируете про скинию...

Про заповедь Соломону, об устроении икон херувимов, так же про иконы в храме Зоровавеля соблаговолите ссылку...

Не стоит мешать одно с другим.

Так же, в чем различие между теперешней иконой и иконой на ковчеге?

2. любые предметы из перечня священных храмовых, не изображали Бога а в иконописи это сплошь и рядом

Открою Вам секрет Полишенеля... Бог по существу НЕ изобразим, но воплощенный Бог изображается по принятому Им человечеству.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Поэтому в Ветхом Завете, ДО Его пришествия во плоти этого ВООБЩЕ нельзя было сделать. Только ангелы-херувимы, как единственные представители творения пред Богом, на тот момент.

Святые люди предстали пред Богом ПОСЛЕ Христа, и теперь и их иконы есть у нас.

[sergei130]

Вы говорите о ХРАМОВЫХ иконах, а цитируете про скинию...

Про заповедь Соломону, об устроении икон херувимов, так же про иконы в храме Зоровавеля соблаговолите ссылку...

Не стоит мешать одно с другим.

Так же, в чем различие между теперешней иконой и иконой на ковчеге?





Открою Вам секрет Полишенеля... Бог по существу НЕ изобразим, но воплощенный Бог изображается по принятому Им человечеству.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Поэтому в Ветхом Завете, ДО Его пришествия во плоти этого ВООБЩЕ нельзя было сделать. Только ангелы-херувимы, как единственные представители творения пред Богом, на тот момент.

Святые люди предстали пред Богом ПОСЛЕ Христа, и теперь и их иконы есть у нас.

1. я говорю о ковчеге завета, он один был, вы хот сначала Библию почитайте, а то несете чушь

2. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)"

чем явил ? руками , ногами , лицом, или делами и словами

[adashev]

1. я говорю о ковчеге завета, он один был, вы хот сначала Библию почитайте, а то несете чушь

2. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)"

чем явил ? руками , ногами , лицом, или делами и словами

Разве невидимка творил дела?

[rewa]

1. я говорю о ковчеге завета, он один был, вы хот сначала Библию почитайте, а то несете чушь

Так...

А это откуда:

23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
26 Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
28 И обложил он херувимов золотом.
29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
30 И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
31 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
(3Цар.6:23-32)

Чтобы Вы не "попутали" с крышкою ковчега, я выделил.

6 И внесли священники ковчег завета Господня на место его, в давир храма, во Святое Святых, под крылья херувимов.
7 Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его.
(3Цар.8:6,7)

Зоровавелев храм:

17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
20 От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.
(Иез.41:17-20)

25 и сделаны на них, на дверях храма, херувимы и пальмы такие же, какие сделаны по стенам; а перед притвором снаружи был деревянный помост.
(Иез.41:25)

2. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)"

чем явил ? руками , ногами , лицом, или делами и словами

Дела и слова Бог являл и ДО Своего Пришествия.

Вы все таки укажите РАЗНИЦУ между Иконами на Ковчеге и современными. Не стесняйтесь.

[sergei130]

Разве невидимка творил дела?

а причем тут это, я спросил как во Христе был явлен Бог, делом и словом или лицом и телом, как именно ? ответ не должен быть галиматьей и не должен противоречить Писанию

- - - Добавлено - - -

Так...

А это откуда:

23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
26 Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
28 И обложил он херувимов золотом.
29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
30 И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
31 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
(3Цар.6:23-32)

Чтобы Вы не "попутали" с крышкою ковчега, я выделил.

6 И внесли священники ковчег завета Господня на место его, в давир храма, во Святое Святых, под крылья херувимов.
7 Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его.
(3Цар.8:6,7)

Зоровавелев храм:

17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
20 От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.
(Иез.41:17-20)

25 и сделаны на них, на дверях храма, херувимы и пальмы такие же, какие сделаны по стенам; а перед притвором снаружи был деревянный помост.
(Иез.41:25)









Дела и слова Бог являл и ДО Своего Пришествия.

Вы все таки укажите РАЗНИЦУ между Иконами на Ковчеге и современными. Не стесняйтесь.

1. да вырезал херувимов, что дальше ? им поклонялись, ? их почитали ? через них обращались к Богу ?
вы вообще о чем ?
2. "Дела и слова Бог являл и ДО Своего Пришествия." Бог не изменяется, поэтому как до пришествия Христа так и после, Бог невидим, ибо Он Дух плоти и костей не имеет

3. да сколько можно вам указывать, икона это образ, где обращение к образу переходит к первообразу, ничего подобного нет по отношению к священным храмовым предметам, совершенно разное назначение и использование

[sergei130]

а причем тут это, я спросил как во Христе был явлен Бог, делом и словом или лицом и телом, как именно ? ответ не должен быть галиматьей и не должен противоречить Писанию

- - - Добавлено - - -



1. да вырезал херувимов, что дальше ? им поклонялись, ? их почитали ? через них обращались к Богу ?
вы вообще о чем ?
2. "Дела и слова Бог являл и ДО Своего Пришествия." Бог не изменяется, поэтому как до пришествия Христа так и после, Бог невидим, ибо Он Дух плоти и костей не имеет

3. да сколько можно вам указывать, икона это образ, где обращение к образу переходит к первообразу, ничего подобного нет по отношению к священным храмовым предметам, совершенно разное назначение и использование

сходство только в одном, там изображение и здесь изображение, все остальное от ветра в вашей голове

[rewa]

им поклонялись, ?их почитали ? через них обращались к Богу ?
вы вообще о чем ?

Да ВОТ о чем:

Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы (Иис. Нав. 7:6). Молитва их была Господом услышана. Если Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое? то встань не потому, что Мне не угодно поклонение пред свящ. изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: встань, освяти народ и скажи... (стих 13). И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня (Чис 20:6). Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа (Пс 94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх. 27:-21; Лев. 16:12-13). Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним (4Цар 19:14-15). Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно! (Пс 98:5; ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2 Цар. 6:2; 4Цар 19:15; ср. Исх. 25:22).

В храме ГосподьИисус Христос бывал часто (пред страданиями каждый день Мт 26:55), видел(осмотрев все Мр 11-11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли,как предметы, Богу неугодные (ср. Ин 2:14-16; Мт 21:12-13; Лук 19:45-46); неосудил иудеев, устроивших храм со священ. изображениями и молившихся пред ними,а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мр 11:17).Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи ипервосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали.Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос далпример Своим последователям поступать также (ср. Ин 13:15; 1Пет 2:21). Апостолыпребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога (Лук 24:53; ср. Деян3:1; 22:17). Ап. Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян 24:11).Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им.Таково завещание ап. Павла: будьте подражателями мне, как я Христу (1Кор11:1; ср. 4:16).

2. "Дела и слова Бог являл и ДО Своего Пришествия." Бог не изменяется, поэтому как до пришествия Христа так и после, Бог невидим, ибо Он Дух плоти и костей не имеет

Подождите, подождите... Христос для Вас Бог или как?

3. да сколько можно вам указывать, икона это образ, где обращение к образу переходит к первообразу, ничего подобного нет по отношению к священным храмовым предметам, совершенно разное назначение и использование

На всякий случай продублирую ЧАСТЬ написанного выше:

Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа (Пс 94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх. 27:-21; Лев. 16:12-13). Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним (4Цар 19:14-15). Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно! (Пс 98:5; ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2 Цар. 6:2; 4Цар 19:15; ср. Исх. 25:22).

[Виталич]

Сообщение от ВиталичА шо - так?"священник Христа павел" не желает быть святым?

Он уже им соделан Богом .... . Вы лет на 15 опоздали...

А как же быть тогда с предупрежднением 1 Иоанн:

8Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.⁹Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.¹⁰Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло'ва Его нет в нас.