Современный взгляд на Деву Марию.

[BRAMMEN]

Не знаю как у других считается, но я был у баптистов МСЦЕХБ и там точно так же считается они единственно истинные а все другие, даже из ВСЕХБ тоесть баптисты почти такие же тоже все идут в ад, и так они учат и весьма злобно ко всем относятся. Думаю что православные так же не зря считают.
Например: православные говорят мы церковь Христа и только у нас спасение ибо мы от апостолов и лишь в Церкви спасение читают
Деян.2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. Далее приводят аргументы исторической апологетики показывая начала образования их Церкви, и весма убедительно получается в отличии от баптистов. Но я так же знаю что даже в церкви Христовой священники очень легко отступают от истины и Христа как было и у евреев и порою без проблем впадают в ереси уча глупостям и живя развратно поэтому ничего плохого не вижу в том что люди сомневаются в учениях православных, как например в молитвах к святым там действительно всё крайне не однозначно и я не вижу смысла настаивать на этом как на несомненной истине. Ну призывают другие к совместной молитве не усопших, а живых и что тут такого супер плохого?

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21) Куда уж понятнее?!

[нектарий]

Похоже , что мы друг друга где то не понимаем. Или не правильно доносим свою мысль.

По моему просто православные выставляют идею о общении усопших с нами как несомненную истину, а доказательств маловато, вот и не понимают их.
Лично для меня то такая мысль что усопшие святые живы и не в каком аду не сидели ожидая Христа, как они учат просто несомненна пример Моисей и Илия беседующие со Христом на горе преображения. А вот точно ли они нас слышат, не смогу сказать уверено, может да, а может нет. Поэтому сам молюсь Христу, и очень редко святых призываю помолиться обо мне Богу, а вот то что твориться у нас с этим культом святых то я порой сам в шоке бываю. Придумали уже что одному святому от боли молись, другому о безопасности в пути и так далее это уже явные перехлёсты, но разве когда то дураков было мало в апостольской церкви? Вот и красивую идею превратили чуть ли не в догмат, да ещё исказили, вот люди и понять не могут.

- - - Добавлено - - -

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21) Куда уж понятнее?!

Как видите на форуме, да и в жизни даже такое непонятно! И каждый кричит я единственно истиный, а вот с историей возникновения чего только не придумывают.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Но я так же знаю что даже в церкви Христовой священники очень легко отступают от истины и Христа как было и у евреев и порою без проблем впадают в ереси уча глупостям и живя развратно поэтому ничего плохого не вижу в том что люди сомневаются в учениях православных

Извините, что вмешиваюсь в разговор. Так вам кажется на первый взгляд. Причем тут правильное учение и немощи человеческие? Ибо, благодать действует и чрез недостойных, подобно тому, как мы получаем освящение через исповедь (они всего лишь свидетели), причащение и чрез недостойных священников. Иуда делал чудеса..как это могло быть? Без сомнения, это было по двум причинам: чтобы обнаружилась щедрость благодати Божией, которая изливается и на недостойных, и чтобы чрез них было оказано благодеяние другим, именно тем, которые были исцелены ими, или, видя их чудесные дела, уверовали во Христа.

как например в молитвах к святым там действительно всё крайне не однозначно и я не вижу смысла настаивать на этом как на несомненной истине. Ну призывают другие к совместной молитве не усопших, а живых и что тут такого супер плохого?

Ничего плохого в этом нет, а наоборот призывает живых вести праведную жизнь перед Богом. Неужели, если вы знаете, что своей праведной жизнью можете помочь не только себе, но и усопшим родственникам, которым вы можете помочь, то вы будете грешить? Только из-за любви к ним, не станете, если вы их конечно любите. По учению ПЦ, единство небесной и земной церквей подразумевает постоянную духовную связь , поэтому ходатайства живых за усопших, которые по учению ПЦ возможны быть услышанными Господом при условии, что живые ведут праведную жизнь, и делами любви и милосердия, совершаемыми живыми и их родственниками, а также молитвами церкви по великой бесконечной благости Божьей, достигают царствия Божия как себе, так и для ближним, где бы они не находились, на земли или за гробом. Я никого не уговариваю следовать, но поразмыслить над этим смысл есть, потому что есть много доводов из Писания, которые подтверждают это учение.

[Павел Ермолаев]

И применяете эти слова денно и нощно с криками " а-а!! православные, идолопоклонники,
у-у-у!!, г-гы-гы-гы!!! "
Это все, на что вы способны? И, кто вы после этого? Нормальный взрослый человек? Сомневаюсь.
Не надо строить свои умозаключения на домыслах, если у вас нет железных аргументов в защиту своих (сомневаюсь, что своих) теорий. Я хотел увидеть диалог, вместо балагана, но вы на диалог не способны. Поэтому, пропадает всякое желание с вами общаться.

С одной мыслью согласен - диалога вне Писания со мной не получится т.к. я в сказки не верю . Поэтому если Ваши теории вне Слова Бога - можете априори их оставить для не христиан , христиане их слушать не будут .

- - - Добавлено - - -

Разница в том, что Обама не говорит, что он индеец и не вводит людей в заблуждение, что индейцы это негры.

Так и я о том же !!! Хабар то косит под православного !

[Каштанов]

По моему просто православные выставляют идею о общении усопших с нами как несомненную истину, а доказательств маловато, вот и не понимают их.
Лично для меня то такая мысль что усопшие святые живы и не в каком аду не сидели ожидая Христа, как они учат просто несомненна пример Моисей и Илия беседующие со Христом на горе преображения. А вот точно ли они нас слышат, не смогу сказать уверено, может да, а может нет. Поэтому сам молюсь Христу, и очень редко святых призываю помолиться обо мне Богу, а вот то что твориться у нас с этим культом святых то я порой сам в шоке бываю. Придумали уже что одному святому от боли молись, другому о безопасности в пути и так далее это уже явные перехлёсты, но разве когда то дураков было мало в апостольской церкви? Вот и красивую идею превратили чуть ли не в догмат, да ещё исказили, вот люди и понять не могут.

- - - Добавлено - - -



Как видите на форуме, да и в жизни даже такое непонятно! И каждый кричит я единственно истиный, а вот с историей возникновения чего только не придумывают.

Совершенно согласен.

[Serjey]

Извините, что вмешиваюсь в разговор. Так вам кажется на первый взгляд. Причем тут правильное учение и немощи человеческие? Ибо, благодать действует и чрез недостойных, подобно тому, как мы получаем освящение через исповедь (они всего лишь свидетели), причащение и чрез недостойных священников. Иуда делал чудеса..как это могло быть? Без сомнения, это было по двум причинам: чтобы обнаружилась щедрость благодати Божией, которая изливается и на недостойных, и чтобы чрез них было оказано благодеяние другим, именно тем, которые были исцелены ими, или, видя их чудесные дела, уверовали во Христа.

Какой Иуда и какие чудеса делал? Что-то не помню из Писания примеров.

Ничего плохого в этом нет, а наоборот призывает живых вести праведную жизнь перед Богом. Неужели, если вы знаете, что своей праведной жизнью можете помочь не только себе, но и усопшим родственникам, которым вы можете помочь, то вы будете грешить? Только из-за любви к ним, не станете, если вы их конечно любите. По учению ПЦ, единство небесной и земной церквей подразумевает постоянную духовную связь , поэтому ходатайства живых за усопших, которые по учению ПЦ возможны быть услышанными Господом при условии, что живые ведут праведную жизнь, и делами любви и милосердия, совершаемыми живыми и их родственниками, а также молитвами церкви по великой бесконечной благости Божьей, достигают царствия Божия как себе, так и для ближним, где бы они не находились, на земли или за гробом. Я никого не уговариваю следовать, но поразмыслить над этим смысл есть, потому что есть много доводов из Писания, которые подтверждают это учение.

Вот почему некоторые православные так делают - им говорят об одном, а они са-а-а-всем о другом?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Какой Иуда и какие чудеса делал? Что-то не помню из Писания примеров.

не помнит, как же,
Иуда Искариот, который предал

Мар.6:7
И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
Мар.6:12
Они пошли и проповедовали покаяние;
Мар.6:13
изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
Матф.10:8
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

если это не чудеса, то попробуйте их повторить

Вот почему некоторые православные так делают - им говорят об одном, а они са-а-а-всем о другом?

извиняйте, если савсем о другом

[Виталич]

Не нада , нам с тобой Виталич, горевать

Как скажите .
Не нада ,так не нада.
Не буду.

говорите теперь об этом, когда-нибудь опять прийдёть пора,

Ведь мы ж, не скажем, шо не может быть теперь уже такого,.. шо не закрутиться ресничка,

как была..

О!
Это ж - начало баллады.
Я п даже сказал: рок-баллады.
А если продолжить -так?:

...Когда-нибудь потом наступит Божье время
И мудрая Любовь взойдёт на царский трон.
И кто-то вроде нас закинет ногу в стремя,
Чтоб ехать не на брань, а к Богу на поклон.

Но нынче целый мир идёт на нас войною,
Он чует нашу кровь - тем хуже для него.
Душа моя чиста, друзья мои со мною,
И значит, мы ещё посмотрим, кто кого.

/

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Но нынче целый мир идёт на нас войною
Он чует нашу кровь - тем хуже для него.
Душа моя чиста, друзья мои со мною,
И значит, мы ещё посмотрим, кто кого.

и..,
снова за окнами белый день,
день вызывает меня на бой.
я чувствую, закрывая глаза, -
весь мир идет на меня войной.

[polemist]

Павел Ермолаев

Поэтому если Ваши теории вне Слова Бога - можете априори их оставить для не христиан

??
Паче ведь нельзя разрешать рассказывать их нехристианам, если Вы считаете, что они подменяют христианство, по сути таковым не являясь? Или нехристиан не жалко?

- - - Добавлено - - -

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21) Куда уж понятнее?!

Так если нет видимых критериев, проповедь стоит малого.

[Serjey]

не помнит, как же,
Иуда Искариот, который предал

Мар.6:7
И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
Мар.6:12
Они пошли и проповедовали покаяние;
Мар.6:13
изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
Матф.10:8
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

если это не чудеса, то попробуйте их повторить

Я думал, может Вы какого другого Иуду имеете ввиду.
Цитаты, которые Вы привели, говорят об Иуде, который ещё не предал Христа.

извиняйте, если савсем о другом

Говорите по теме, а то неинтересно.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Я думал, может Вы какого другого Иуду имеете ввиду.
Цитаты, которые Вы привели, говорят об Иуде, который ещё не предал Христа.

Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать
Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. (Иоан.12,4-6)

Наш разговор шел о недостойных священниках, я доказал вам наглядно цитатой из Библии, что и таких не следует избегать, потому что благодать Божья действует и через недостойных.
По-моему весьма наглядно объяснил. Не пойму, зачем вы опять спорите.
Как сказал Павел Ермолаев, диалога вне Писания, со мной не получится,
я в сказки не верю.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев


??
Паче ведь нельзя разрешать рассказывать их нехристианам, если Вы считаете, что они подменяют христианство, по сути таковым не являясь? Или нехристиан не жалко?

Когда не христианин , рассказывает сказки не христианину , который сам живет по байкам и басням , то что тут плохого ?! А вот если назвался знающим Истину ( христианином) , то будь добр сказки оставить !

[Виталич]

...Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. (Иоан.12,4-6)

Наш разговор шел о недостойных священниках, я доказал вам наглядно цитатой из Библии, что и таких не следует избегать, потому что благодать Божья действует и через недостойных....

Гм.
Очень метко.
Под таким углом я на эти стихи не смотрел.
Благодарю.

Как сказал Павел Ермолаев, диалога вне Писания, со мной не получится,
я в сказки не верю.

А Павел Ермолаев просто так говорить - не будет.
.................................................. .................................................. .................................................. .......................
ЗЫ:

...благодать Божья действует и через недостойных....

А если исходить из того , что достоинств у нас - нет, и даже и искать не нужно, а воровство , тем более воровство ,обличённое апостолом Иоанном -письменно, это прямое противление Богу , то получается , что Господь действует через Своих избранных священников не зависимо от самих священников?
Неужели?
Не зависимо от состоянии души этого священника благодать Божия может приходить в этот мир через этого священника?!
Я должен подумать......

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Господь действует через Своих избранных священников не зависимо от самих священников?
Неужели?
Не зависимо от состоянии души этого священника благодать Божия может приходить в этот мир через этого священника?!
Я должен подумать......

Не говори: "Он ввел меня в заблуждение", ибо Он не имеет надобности в муже грешном.
(Сир. 15,12)

Если ты презираешь священника, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога. А откуда, скажешь, известно, что Бог рукоположил его? Но если ты не имеешь убеждения в этом, то суетна твоя надежда. Если Бог ничего не совершает через него, то ты ни Крещения не имеешь, ни Таин не причащаешься, ни благословений не получаешь, а следовательно, ты не христианин. Что же, скажешь: неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но через всех Сам действует, хотя бы они были и недостойными, для спасения народа (45, 768).

СВЯЩЕНСТВО энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви