Торжество православия

[Клантао]

Когда Кураеву показали икону Сталина то это не икона а картинка и т.п.

Кстати, не было такого. Из серии "испорченный телефон", как обычно...

[MarkAlexandr]

Куда пропал наш MarkAlexandr? Он примитивно юзал Википедию.




А я попросил ссылку. Вот ссылка [1] http://win.ru/civil/1519.phtml

Пройдитесь, Клантао.

Вот вам и "учения православной церкви"

Юзать википедию не в моем стиле... Труд вполне доступен и я как только его снова накопаю вам предоставлю. Сразу видно что эту огромную кипу трудов ты и в глаза никогда не видел раз думаешь что за пять мин можно найти нужный раздел...

[Клантао]

Молодец остряк... Это раздел его труда...

Труд-то как называется, сказочник?

[Apollos.1978]

Труд вполне доступен и я как только его снова накопаю вам предоставлю

Снова? А что резко потерялся? Лосский... Он такой... Шустрый...

Вот так-вот доверять ссылкам по Википедии. Кстати, даже если бы она была живая, неужели мы бы позволил Вам ссылаться на материалы круглого стола 17 февраля 2008 года конференции «Церковное искусство» на XVII Международных Рождественских образовательных чтениях?

Наивненько.

[Клантао]

Юзать википедию не в моем стиле...

И опять ЛЖЁТЕ:

Влади́мир Никола́евич Ло́сский известный богослов Парижской школы, основоположник «неопатристического» синтеза в православном богословии.

Это Вы скопипастили именно из статьи Википедии о Лосском, в чём каждый может убедиться. А на неё перешли по ссылке из статьи об иконопочитании, раздела, в котором Вы вычитали, не поняв и по-язычески переврав, о "четырёх аспектах", приписав этот прогон В.Лосскому, хотя он упоминался совсем по другому поводу.

Труд вполне доступен и я как только его снова накопаю вам предоставлю.

Нет такого труда.

[palatinus]

Аргументы иконоборцев:
1. Что изображено на иконе? Допустим, Божество. Но Бог не изобразим, не представим в реальном мире. Допустим, человечество Христа. Но это значит, что иконопочитание является поклонением твари. Допустим, на иконе изображено и Божество, и человечество Христа одновременно, но тогда это значит, что они существуют слитно. Халкидонский догмат: не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
И поэтому иконопочитатели виноваты в нарушении Халкидонского догмата, и поэтому они еретики.

Ответ Иоанна Дамаскина и Феодора Студиты: на иконе изображена не божественная, и не человеческая природа. Ни иконе изображено лицо, которое, обладая человеческой природой, по своей человечности является изобразимым. Если вы утверждаете, что лицу Христа присуща неизобразимость, то вы виноваты в ереси докетизма.

Это не ответ, а видимость ответа, или даже уход от ответа. Христа, представленного Халкидонским догматом действительно не изобразить, поскольку нельзя изобразить неслитность и неразрывность Его природ. Вопрос от том, какую природу Христа изображают иконописцы остается открытым. Если изображают Его по человеческой изобразимости вообще, то изображают именно человеческую природу, игнорируя Божественную или нивелируя различие между ними.
Но дело даже не в том, что икона не способна передать Богословскую истину без дополнительного комментария или даже может исказить ее, а в том, как к иконам относились (и продолжают относиться) на бытовом, народном уровне - как к вчерашним домашним богам или идолам. Именно против этого восстали иконоборцы и именно это волей-неволей узаконили иконопочитатели, не наложив анафемы на тех, кто неправильно почитает иконы и оставив много подводных камней в определении собора 787 года.

[MarkAlexandr]

Снова? А что резко потерялся? Лосский... Он такой... Шустрый...

Вот так-вот доверять ссылкам по Википедии. Кстати, даже если бы она была живая, неужели мы бы позволил Вам ссылаться на материалы круглого стола 17 февраля 2008 года конференции «Церковное искусство» на XVII Международных Рождественских образовательных чтениях?

Наивненько.

Тебя заклинило на википедии Ты вообще его кипу трудов видел??? Ну так для интереса ответишь???

Давай так я те ссылку на книгу без деления на разделы . Лады ???

[Клантао]

А что там было, если в курсе?

Начнём с того, что речь шла не об "иконе Сталина", а об иконы св. Матроны с апокрифическим эпизодом посещения её Сталиным во время ВОВ.

Во-вторых, Кураев, разумеется, не произносил безграмотной фразы, которую ему приписал MarkAlexandr, а объяснял игумену Евстафию, что этот сюжет не получил апробации священноначалием, а чин освящения (появившийся как таковой лишь в последние столетия) как раз не превращает, как по-язычески мнит MarkAlexandr, сомнительное (в данном случае, свое исторической несостоятельностью) изображение в "почитаемое".

[Apollos.1978]

Ты на вопрос ответь, труды Лосского хоть в глаза видел??? Трудный вопрос???

Когда я приходил к Богу, то первые три книги которые я прочитал были "Почему православные такие?" (Кураев), "Догматическое богословие" (Давыденков) и сборник трудов Лосского "Боговидение". О иконах Лосский между делом упоминает. И разумеется, у него нет того, что ты ему приписал. Это вообще взято из материалов конференции "Церковное исскуство". Как ты понимаешь, конференция искусствоведов не является источником по вероучению Церкви.

[habar]

MarkAlexandr Ты лучше ответь родной как ты иконку почитаешь???

А разве вы не почитаете фотографию матери, или деятеля культуры или любимой девушки?


Надо различать почитание образа на иконе и почитание иконы, как предмета (что, к сожалению, не различают многие православные).
Кроме того, надо различать почитание и поклонение (что не различают и многие христиане).

Через почитание образов, в которых явлена и представлена сила и премудрость Божья, следует поклонение Богу одному и единому, а не триединому.

[tabo]

(что, к сожалению, не различают многие православные)

Рим сказал вопрос закрыт. Брат если тебе не трудно то пожалуйста засвидетельствуй доказательство для твоих слов, только помни что доказательство это то что может любой другой человек перепроверить самостоятельно.

следует поклонение Богу одному и единому, а не триединому.

Нет Трех Икон Отца Сына и Святого Духа, есть Икона Христа а Сам Христос Икона Бога Отца.

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr Ты лучше ответь родной как ты иконку почитаешь???

А разве вы не почитаете фотографию матери, или деятеля культуры или любимой девушки?


Надо различать почитание образа на иконе и почитание иконы, как предмета (что, к сожалению, не различают многие православные).
Кроме того, надо различать почитание и поклонение (что не различают и многие христиане).

Через почитание образов, в которых явлена и представлена сила и премудрость Божья, следует поклонение Богу одному и единому, а не триединому.

Нет, я не почитаю изображений матери или девушки... Скажите а как вы почитаете иконы?

[Мак_]

И это единственная причина? Могу Вас успокоить: эта причина совершенно вымышленная.

В Церкви есть принцип Писание (Слово Божие) первично - предание (все остальное) вторично в том смысле, что Священное Писание является ГЛАВНЫМ ДОГМАТИЧЕСКИМ ИСТОЧНИКОМ ВЕРОУЧЕНИЯ. Причем этот принцип содержиться в Предании:

На всякое дело имей свидетельство Писания (Прп. Антоний Великий)

И мне не верь, когда говорю тебе просто, когда не будешь иметь доказательства на слова мои из Писания, ибо твердость нашей веры зависит не от слов отборных, а от доказательств от Писаний (Св. Кирилл Иерусалимский)

Писание непогрешимо и неизмеримо важнее письменного Предания - так утверждает Апостольское Предание.

Так что же Вас отклонят от Православия? Есть другие, более соответствующие действительности, причины?

Только вот догматика православия достаточно далека от Первичности Писания (Слова Божьего) и строиться на догматике предания. В соседней ветки обсуждали вопрос о женатых епископах. Православие говорит анафема на них, но только Писание учит обратному. Так и по другим вопросам (не всем) сразу видна полярность и не совместимость учения. Попытка подгонять Писание под предание всегда очевидна, но только не тем кто подгоняет и это проблема.

[MarkAlexandr]

Только вот догматика православия достаточно далека от Первичности Писания (Слова Божьего) и строиться на догматике предания. В соседней ветки обсуждали вопрос о женатых епископах. Православие говорит анафема на них, но только Писание учит обратному. Так и по другим вопросам (не всем) сразу видна полярность и не совместимость учения. Попытка подгонять Писание под предание всегда очевидна, но только не тем кто подгоняет и это проблема.

Приветствую брат, не трать время, не тот народ...

Оно подгоняют все что угодно под сегодняшнее православие не имея границ ни в логике ни в совести

[Клантао]

Только вот догматика православия достаточно далека от Первичности Писания (Слова Божьего)

Слава Богу, что она далека от такой ереси! Она строится на первичности Духа Святого.

В соседней ветки обсуждали вопрос о женатых епископах. Православие говорит анафема на них, но только Писание учит обратному.

Очередная неправда

Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина. (Апост., 5)

Дошло до сведения нашего и то, что в Африке, и Ливии, и в иных местах некоторые из тамо сущих боголюбезнейших предстоятелей, и по совершившимся над ними рукоположении, не оставляют жити купно со своими супругами, полагая тем претыкание и соблазн другим. Имея убо великое тщание, дабы все устроить к пользе порученных паств, признали мы за благо, да не будет отныне ничего таковаго. Сие же глаголем не ко отложению, или превращению Апостольскаго законоположения, но прилагая попечение о спасении и о преуспеянии людей на лучшее, и о том, да не допустим какого либо нарекания на священное звание. Ибо глаголет Божественный Апостол: вся во славу Божию творите; безпреткновенны бывайте Иудеям, и Еллинам, и Церкви Божией, якоже и аз во всяком всем угождаю, не ища своей пользы, но многих, да спасутся. Подражатели мне бывайте, якоже и я Христу (1 Коринф. 10:31-11:1). Если же кто усмотрен будет сие творящий, да будет извержен. (Пято-Шест., 12)

Как видите, целибат епископов мотивирован именно священным Писанием как ужесточение из пастырских соображений апостольского требования о единобрачии, а не упразднении его.

"Извержен" - это не анафема (отлучение от церкви), а отстранение от епископского служения.

Впредь не повторяйте таких глупостей.

Так и по другим вопросам (не всем) сразу видна полярность и не совместимость учения.

Очередные голословные утверждения.