Торжество православия

[Apollos.1978]

Праздник Покрова Богородицы на Руси вызывает в этом отношении улыбку, празднуют великий праздник торжества над русским оружием.

Улыбайтесь, на здоровье.

Празднуем в том числе и победу над древними славянскими идолопоклонниками и людоедами. Никакого ощущения родства с ними нет и быть не может.

Мы хотим быть родными всем верным Богу праведникам, вне зависимости от их нации: евреям, грекам, арабам, американцам, неграм, китайцам.

Аллилуия. Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится (Пс.111:1,2)

Мы хотим быть родней Пресвятой Деве Марии, иудейке, которая в сопровождении двух природных иудеев, сказала одному русскому: Сей - нашего рода!

И вот, по причащении, ему явилась в несказанном свете Пресвятая Дева Мария, Сопровождаемая апостолами Иоанном Богословом и Петром. Обратившись Божественным ликом Своим к Богослову, Она сказала, указывая перстом на Прохора:

- Сей нашего рода!

Житие, наставления, пророчества преподобного Серафима Саровского чудотворца - библиотека православия

Вы с правыми не хотите породниться, Мак_? Что мешает?

[adashev]

Праздник Покрова Богородицы на Руси вызывает в этом отношении улыбку, празднуют великий праздник торжества над русским оружием.

Это было оружие агрессии и алчной злобы. И не так важно русское оно или нет (это ещё вопрос). Во Христе нет эллина и иудея, русского и ромея. Поэтому Русская Церковь празднует событие избавления своих братий во Христе от ярости языческого меча. И я вас уверяю, при этом не улыбались ни те, ни другие.

[Apollos.1978]

Символы это не иконы, символы и баптисты используют Шестой собор запретил символические изображения (по принципу катакомбных) приравнивать к иконам.

Не Шестой, а Пято-Шестой (т.е. собор, который стал дополнительным к Пятому и к Шестому Вселенским соборам и на котором приняли канонические правила, которые не успели принять на оных).

Три канонических правила Пято-Шестого собора 692 года (73, 82 и 100) касаются священных изображений (что неопровержимо доказывает, что тотального запрета на все иконы на поместном соборе в Испании не было - а был только локальный запрет на настенную живопись из-за боязни осквенения). Они не запрещают катакомбную иконопись, а лишь корректируют ее. В то время было принято изображать Иисуса Христа символически, в виде Агнца. Собор запрещает делать это и предписывает везде изображать Христа как Человека:

82. На некоторых изображениях находится доказуемый перстом Предтечи агнец, который принят во образ благодати, через закон показуя нам истинного Агнца, Христа Бога нашего. Почитая древние образы и сени, как знамения и предначертания истины, преданные Церкви, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную как исполнение закона. Сего ради, дабы и в изображениях очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне на иконах, вместо ветхого агнца, представлять по человеческому виду Агнца, вземлющего грехи мира, Христа Бога нашего, дабы через уничижение усмотреть высоту Бога Слова и приводиться к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания и спасительной смерти

Вот и весь запрет "символичиеской иконописи". Насколько я знаю, у ЕХБ нет изображений ягненка в кругу 12 апостолов.

[Мак_]

Улыбайтесь, на здоровье.

Празднуем в том числе и победу над древними славянскими идолопоклонниками и людоедами. Никакого ощущения родства с ними нет и быть не может.

Только вот на сам праздник, ты не услышишь, что он в честь победы над оружием русских людоедов (эта тема табу). Русь восприняла обряд с Византии, а как и что за ним???
В этом свете интересна оценка православного историка Дмитрия Поспеловского по поводу того, как Русь восприняла все, что пришло к ней из Византии: «Этот пакет культуры, мысли, знаний, который получила Русь готовым во всем своем колоссальном объеме, оказался ей не по зубам» «Русь единым махом получила доступ к сложнейшей византийской государственно-административной системе, детально разработанной юридической структуре, системам социальной защиты, общественного обеспечения, сложной структуре образования, системам мышления, философии, богословия все это свалилось, как гром среди ясного неба на детскую голову русичей. Это было как если бы отправить семилетнего ребенка не в первый класс школы, а сразу в университет. Этот пакет застрял в горле Руси на многие столетия, он очаровывал, зачаровывал, но не осмыслялся. Отсюда и наше обрядоверие. Все обряды, каждая йота богослужения, полученная от греков, воспринимались как Абсолют и нерушимая догма. Отсюда и характерная статичность нашего православия, да и раскол 17 века, в котором обе стороны абсолютизировали обрядовость в качестве нерушимой божественной истины. Отсюда и длящееся по сей день подозрительность ко всяком новшеству в православии вообще, но особенно в его русской разновидности, даже когда это новшество проявляется на самом деле возвращением к святоотеческому учению».

Вы с правыми не хотите породниться, Мак_? Что мешает?

Да я вроде рассказывал вам свою историю.

[Мак_]

Это было оружие агрессии и алчной злобы. И не так важно русское оно или нет (это ещё вопрос). Во Христе нет эллина и иудея, русского и ромея. Поэтому Русская Церковь празднует событие избавления своих братий во Христе от ярости языческого меча. И я вас уверяю, при этом не улыбались ни те, ни другие.

Если говорить об агрессии и алчной злобы, этого добра и после крещения Руси было вдоволь, вот и плоды

[Мак_]

Не Шестой, а Пято-Шестой (т.е. собор, который стал дополнительным к Пятому и к Шестому Вселенским соборам и на котором приняли канонические правила, которые не успели принять на оных).

Три канонических правила Пято-Шестого собора 692 года (73, 82 и 100) касаются священных изображений (что неопровержимо доказывает, что тотального запрета на все иконы на поместном соборе в Испании не было - а был только локальный запрет на настенную живопись из-за боязни осквенения). Они не запрещают катакомбную иконопись, а лишь корректируют ее. В то время было принято изображать Иисуса Христа символически, в виде Агнца. Собор запрещает делать это и предписывает везде изображать Христа как Человека:

82. На некоторых изображениях находится доказуемый перстом Предтечи агнец, который принят во образ благодати, через закон показуя нам истинного Агнца, Христа Бога нашего. Почитая древние образы и сени, как знамения и предначертания истины, преданные Церкви, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную как исполнение закона. Сего ради, дабы и в изображениях очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне на иконах, вместо ветхого агнца, представлять по человеческому виду Агнца, вземлющего грехи мира, Христа Бога нашего, дабы через уничижение усмотреть высоту Бога Слова и приводиться к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания и спасительной смерти

Вот и весь запрет "символичиеской иконописи". Насколько я знаю, у ЕХБ нет изображений ягненка в кругу 12 апостолов.

Спасибо за уточнение Насколько символы и росписи 1-2 века можно приравнивать к иконам и относиться к ним так, как относятся сейчас к иконам в православии. Символы и росписи используют и протестанты, та же "РЫБА" очень популярна, но никто их не соотносит с православными иконами, как те понимаются в православии. По ягненку и кругу - рисовать тяжело

[adashev]

Если говорить об агрессии и алчной злобы, этого добра и после крещения Руси было вдоволь, вот и плоды

Агрессии во все времена и во всех народах и религиях предостаточно. Я говорю о конкретном случае.

[adashev]

Только вот на сам праздник, ты не услышишь, что он в честь победы над оружием русских людоедов (эта тема табу). Русь восприняла обряд с Византии, а как и что за ним???
В этом свете интересна оценка православного историка Дмитрия Поспеловского по поводу того, как Русь восприняла все, что пришло к ней из Византии: «Этот пакет культуры, мысли, знаний, который получила Русь готовым во всем своем колоссальном объеме, оказался ей не по зубам» «Русь единым махом получила доступ к сложнейшей византийской государственно-административной системе, детально разработанной юридической структуре, системам социальной защиты, общественного обеспечения, сложной структуре образования, системам мышления, философии, богословия все это свалилось, как гром среди ясного неба на детскую голову русичей. Это было как если бы отправить семилетнего ребенка не в первый класс школы, а сразу в университет. Этот пакет застрял в горле Руси на многие столетия, он очаровывал, зачаровывал, но не осмыслялся. Отсюда и наше обрядоверие. Все обряды, каждая йота богослужения, полученная от греков, воспринимались как Абсолют и нерушимая догма. Отсюда и характерная статичность нашего православия, да и раскол 17 века, в котором обе стороны абсолютизировали обрядовость в качестве нерушимой божественной истины. Отсюда и длящееся по сей день подозрительность ко всяком новшеству в православии вообще, но особенно в его русской разновидности, даже когда это новшество проявляется на самом деле возвращением к святоотеческому учению».
[COLOR=#000080]


Да я вроде рассказывал вам свою историю.

Вот серьёзно, у нас в храме, на каждый Покров настоятель касается темы возможного участия наших предков в грабительском набеге на Константинополь. И на этом строит свою проповедь о первичности веры в жизни РПЦ. Вот никакого табу нет. К тому же, наши это были предки или негров преклонных годов, до сих пор вопрос нерешённый.

[Мак_]

Агрессии во все времена и во всех народах и религиях предостаточно. Я говорю о конкретном случае.

Зачем нам смотреть на другие народы и учения? Православие на Руси всегда преподноситься как истинный носитель апостольского учения. Так можно просто сравнить дела апостолов и православной Руси и сделать соответствующие выводы.

[Мак_]

Вот серьёзно, у нас в храме, на каждый Покров настоятель касается темы возможного участия наших предков в грабительском набеге на Константинополь. И на этом строит свою проповедь о первичности веры в жизни РПЦ. Вот никакого табу нет.

На православных ресурсах подобного не нашел, так уклончивые истории и не более.

[adashev]

На православных ресурсах подобного не нашел, так уклончивые истории и не более.

Ольга Глаголева. Покров Богоматери / Православие.Ru
Праздник Покрова Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
О празднике Покрова Пресвятой Богородицы, иерей Александр Пикалёв
Вот навскидку несколько ссылок на популярные православные ресурсы, где присутствует эта тема.

[Apollos.1978]

Отсюда и наше обрядоверие. Все обряды, каждая йота богослужения, полученная от греков, воспринимались как Абсолют и нерушимая догма.

Всегда мечтал узнать, в чем именно заключается "наше обрядоверие".

Да я вроде рассказывал вам свою историю.

Я запомнил только ваше имя, город, вид деятельности и ваше теплое (на фоне других) ко мне отношение.

[Мак_]

Ольга Глаголева. Покров Богоматери / Православие.Ru
Праздник Покрова Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
О празднике Покрова Пресвятой Богородицы, иерей Александр Пикалёв
Вот навскидку несколько ссылок на популярные православные ресурсы, где присутствует эта тема.

Спасибо за уточнение

[adashev]

Зачем нам смотреть на другие народы и учения? Православие на Руси всегда преподноситься как истинный носитель апостольского учения. Так можно просто сравнить дела апостолов и православной Руси и сделать соответствующие выводы.

Почему вы ставите на одну доску дела апостолов - проповедников веры, и дела государства, считающего православие государственной религией? Апостолов надо тогда уж сравнивать с Германом Аляскинским, Стефаном Пермским, Иннокентием Иркутским, Николаем Японским, Лукой Войно-Ясенецким. Теми, кто нёс апостольское служение. Разве в апостольских церквах не было грязи и зла? Уже в НЗ упоминается об этом.

[adashev]

Только вот на сам праздник, ты не услышишь, что он в честь победы над оружием русских людоедов (эта тема табу). Русь восприняла обряд с Византии, а как и что за ним???
В этом свете интересна оценка православного историка Дмитрия Поспеловского по поводу того, как Русь восприняла все, что пришло к ней из Византии: «Этот пакет культуры, мысли, знаний, который получила Русь готовым во всем своем колоссальном объеме, оказался ей не по зубам» «Русь единым махом получила доступ к сложнейшей византийской государственно-административной системе, детально разработанной юридической структуре, системам социальной защиты, общественного обеспечения, сложной структуре образования, системам мышления, философии, богословия все это свалилось, как гром среди ясного неба на детскую голову русичей. Это было как если бы отправить семилетнего ребенка не в первый класс школы, а сразу в университет. Этот пакет застрял в горле Руси на многие столетия, он очаровывал, зачаровывал, но не осмыслялся. Отсюда и наше обрядоверие. Все обряды, каждая йота богослужения, полученная от греков, воспринимались как Абсолют и нерушимая догма. Отсюда и характерная статичность нашего православия, да и раскол 17 века, в котором обе стороны абсолютизировали обрядовость в качестве нерушимой божественной истины. Отсюда и длящееся по сей день подозрительность ко всяком новшеству в православии вообще, но особенно в его русской разновидности, даже когда это новшество проявляется на самом деле возвращением к святоотеческому учению».
[COLOR=#000080]


Да я вроде рассказывал вам свою историю.

Поспеловский значительно преувеличивает. Различие русской и грекоязычных церквей как раз лежит в области обрядов. Именно они отличаются в наших церквах.