Император Константин

[Крутиков]

Апостол Павел считает, что:
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею (буквально "омовением") возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)

И вы решили ,что омовение,возрождение и обновление Духом Святым -это крещение водой ?
Может ли вода омыть дух человека ? Дух человека предназначен для сочетания с Духом Святым и ничто материалное никогда и никак его изменить не может.
Здесь чудеса.здесь леший бродит.Хорошо ,что еще русалка на ветвях не сидит.

[Крапива]

Апостол Павел считает, что:
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею (буквально "омовением") возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)
Ириней не проводит различия между младенцами и стариками. Через что они все возрождаются? Какие есть способы возрождения, кроме крещения?

Да не по делам но по вере, и возрождение может быть только через веру личную а не веру родителей или крестных. Человек возрождается по своей личной вере в Бога.
Ириней просто хочет сказать что Христос умер за всех и дает спасение всем. Младенец умерший без крещения все равно спасение имеет.

[Крутиков]

Да не по делам но по вере, и возрождение может быть только через веру личную а не веру родителей или крестных. Человек возрождается по своей личной вере в Бога.
Ириней просто хочет сказать что Христос умер за всех и дает спасение всем. Младенец умерший без крещения все равно спасение имеет.

Спасение имеют те ,кто приняли Спасение,то есть Самого Спасителя,Духа Святого, а не окунание в жидкость.
Это есть вера Божья.

[adashev]

Ваши аргументы такие натянутые что диву даешься. Иустин ту совсем не говорит о младенческом крещении, все могут потому как не только евреи теперь являются Божьим народом но и из язычников, вот по этому и сказано что все.

Как раз в контексте полемики с иудеем, для которого вхождение в завет связано с младенческим обрезанием, и следует рассматривать параллели, предложенные Иустином. Иначе были бы особые пояснения, насчёт необязательности крещения младенцев, которые спасены и без него. Только у Иустина нет такой мысли.

Далее по второму вашему аргументу так же скажу что можно быть и учеником Христа даже не принявши водного крещения.

Это лирика. Мы имеем дело с богословским текстом. Ученик Христа=рожденный от воды и духа, т.е. принявший крещение. Это разве не по Писанию?
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". (Деян.11:26)
И в других местах слово ученики применяется к получившим крещение людям.

[adashev]

Если стоит слово "все" то это еще не значит что все буквально. Например Господь говорил указывая на Чашу:

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,(Матф.26:27)

Неужели вы считаете что все буквально могут пить, ведь тут и неверующих можно вписать ведь стоит слово "все".

Так я вам и указываю на уточнение. Ириней сам вписал под это определение тех, кто "возродился от Христа".

[adashev]

И вы решили ,что омовение,возрождение и обновление Духом Святым -это крещение водой ?
Может ли вода омыть дух человека ? Дух человека предназначен для сочетания с Духом Святым и ничто материалное никогда и никак его изменить не может.
Здесь чудеса.здесь леший бродит.Хорошо ,что еще русалка на ветвях не сидит.

я не говорю, что вода сама по себе это делает. Господь действует посредством водной стихии. Постойте, а разве в Библии принимали крещение каким-то иным способом? Или вообще не принимали? Не могу уловить ваш посыл.

[adashev]

Да не по делам но по вере, и возрождение может быть только через веру личную а не веру родителей или крестных. Человек возрождается по своей личной вере в Бога.
Ириней просто хочет сказать что Христос умер за всех и дает спасение всем. Младенец умерший без крещения все равно спасение имеет.

Про загробную участь младенцев я вообще молчу. Речь лишь о мысли Иринея.
1. Возрождение (омовение) происходит посредством крещения.
2. Возрожденные (омытые) - это младенцы, отроки и т.д. Ириней перечисляет их через запятую, не делая различия. У него не сказано, "младенцы возрождены (омыты) по факту рождения, все остальные - раздеться и в очередь".

[Крутиков]

я не говорю, что вода сама по себе это делает. Господь действует посредством водной стихии.

А Сам Он уже разучился напрямую действовать ? Устал ,наверное,старик . Измучился от иудеев.

Постойте, а разве в Библии принимали крещение каким-то иным способом? Или вообще не принимали? Не могу уловить ваш посыл.

Ну,здрасте,я ваша тетя ! Вам бы поменьше иренеев и иустов изучать.
Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня
крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь
Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот
есть крестящий Духом Святым.

Достаточно ?

[nonconformist]

Для чего Иисус принял крещение?

Библию читать не пробовали?
¹³ Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.

¹⁴ Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
Где тут про клятву пионера? В упор не вижу!

[Крутиков]

Для чего Иисус принял крещение?

Если это могло быть,значит Иисус крестился ,чтобы обратиться от мертвых дел к Богу,то есть к Самому Себе,исповедав свои грехи перед тленным Иоанном,как он ...

[adashev]

А Сам Он уже разучился напрямую действовать ? Устал ,наверное,старик . Измучился от иудеев.

Ну,здрасте,я ваша тетя ! Вам бы поменьше иренеев и иустов изучать.
Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня
крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь
Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот
есть крестящий Духом Святым.

Достаточно ?

Вообще не к месту.

[Крутиков]

Вообще не к месту.

Естественно,что для вас Иисус,Господь наш и Бог наш ,крестит Духом Святым -ВООБЩЕ НЕ К МЕСТУ.
МЕСТО ВСТРЕЧИ ПОМЕНЯЙТЕ.

[adashev]

Естественно,что для вас Иисус,Господь наш и Бог наш ,крестит Духом Святым -ВООБЩЕ НЕ К МЕСТУ.
МЕСТО ВСТРЕЧИ ПОМЕНЯЙТЕ.

Что-то совсем бредовая постановка вопроса.
А как же "Идите, научите все народы, крестя их..."

[Крутиков]

Что-то совсем бредовая постановка вопроса.

Прямо специально для вас,свежая цитата,только что получили.

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает
того, что от Духа Божия, потому что он
почитает это безумием; и не может разуметь,
потому что о сем надобно судить Духовно

[Крутиков]

Деян.1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы,
через несколько дней после сего, будете
крещены Духом Святым.
2. Деян.8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного
из них, а только были они крещены во имя
Господа Иисуса.
3. Деян.11:16 Тогда вспомнил я слово Господа,
как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы
будете крещены Духом Святым".