Император Константин

[adashev]

Все понятно, со Златоустом, вы привели сомнительный источник и пытаетесь тут строить аргументы.

Еслиб Златоуст учил про крещение младенцев то в его множествах робот это бы встречалось сотни раз потому как трудов он имеет огромное множество.

Даже если отбросить Златоуста, свидетельств достаточно, и я уже забодался их перечислять, дежавю какое-то:
Ипполит, Киприан, Августин, Ориген, Григорий. Взял самые конкретные и прямые. Даже Тертуллиан допускает детское крещение с известными оговорками. Кстати, если вы прочитаете его цитату дальше, то увидите, что наряду с младенцами он в равной степени не рекомендует крестить безбрачных:
Не меньше причин отложить крещение и для безбрачных, подверженных еще искушениям: и для взрослых девиц и для безмужних вдов, пока они или не вступят в брак, или не укрепятся в воздержании.
Так что, будем слушаться Тертуллиана во всём? У вас в общине не требуют справку из ЗАГСа перед крещением? Нет, наверное. Но детей не крестят. Так причем здесь Тертуллиан?

[Крапива]

и я уже забодался их перечислять, дежавю какое-то:Ипполит, Киприан, Августин, Ориген, Григорий.

вы не нервничайте и дежавю не будет. По Киприану согласен потому как именно Карфагенская церковь отступила и начала крестить младенцев. Августин также был сторонником младенческого крещения но если просмотреть его биографию то когда он был ребенком при смерти единственное что сделал священник над ним это катехуменат иначе он бы сразу его крестил еслиб было такое учение от Апостолов.

[Крапива]

Относительно Оригена, действительно Певчий приводил отрывок: "Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам". Ориген. На Рим. кн. 5, гл. 6.

Только хочется спросить откуда такой дивный труд? Я не припомню чтоб такая работа существовала в наши дни, просвети пожалуйста, буду очень рад новым открытиям.

[adashev]

Августин также был сторонником младенческого крещения но если просмотреть его биографию то когда он был ребенком при смерти единственное что сделал священник над ним это катехуменат иначе он бы сразу его крестил еслиб было такое учение от Апостолов.

Августин неожиданно выздоровел и мать решила отложить крещение. Я же не говорю, что детское крещение было обязательным, оно было допустимым. Это и подтверждают перечисленные мной авторы. Между прочим вы так и не привели ни одного прямого опровержения детского крещения у авторов II - IV веков. Тертуллиан принимается с оговоркой. Он рассуждал только с позиции целесообразности, потому и про безбрачных писал то же самое, что и про младенцев.
И против Карфагенского собора никто не протестовал. Никто не обвинял отцов, которые единогласно защитили детское крещение, мол, модернисты, отступники, sola scriptura.

[Крапива]

Крапива, в тебе гибнет великий логик!
А если Иоанн Златоуст в своих работах (а не в роботах, бо роботов во дни Иоанна еще не было) не писал о недопустимости зоофилии, это означает, что все христиане поголовно ей занимались?

Откуда вы знаете что он об этом не писал? А насчет логика спасибо .

[nonconformist]

Откуда вы знаете что он об этом не писал? .

Сотни раз? Цитатки кинешь?

[Крапива]

Сотни раз? Цитатки кинешь?

Ну разве что не сотни, тема понимаешь ли не такая центральная как КРЕЩЕНИЕ.

[nonconformist]

Ну разве что не сотни, тема понимаешь ли не такая центральная как КРЕЩЕНИЕ.

А с чего тебе примстилось, что для Иоанна тема крещения была центральной? Тогда баптистов не было. Никто детское крещение и не думал оспаривать.

[adashev]

Относительно Оригена, действительно Певчий приводил отрывок: "Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам". Ориген. На Рим. кн. 5, гл. 6.

Только хочется спросить откуда такой дивный труд? Я не припомню чтоб такая работа существовала в наши дни, просвети пожалуйста, буду очень рад новым открытиям.

Сохранилось в переводе Руфина, как и большинство его сочинений. Приведённую здесь цитату можете посмотреть либо в патрологии Миня, либо у Ф. Шаффа. История христианской Церкви. Т.2. с.184, прим.493. Приводится и у других западных историков Церкви.

[korablevsergey]

Здесь созрела тема, был ли император Константин христианином? Естественно вопрос касается прежде всего православных.

Из православного источника характеристика Константина.

10 Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
(Пс.113:10-16)

[Крапива]

Сохранилось в переводе Руфина, как и большинство его сочинений. Приведённую здесь цитату можете посмотреть либо в патрологии Миня, либо у Ф. Шаффа. История христианской Церкви. Т.2. с.184, прим.493. Приводится и у других западных историков Церкви.

Шафф сторонник младенческого крещения поэтому он это и пишет, в этом вопросе он не нейтрален, сам он кстати из педобаптистской церкви.

Отсылание меня к Руфину просто забавно, вы если приводите источник будте добры привести его полностью.

[adashev]

Шафф сторонник младенческого крещения поэтому он это и пишет, в этом вопросе он не нейтрален, сам он кстати из педобаптистской церкви.

Отсылание меня к Руфину просто забавно, вы если приводите источник будте добры привести его полностью.

Шафф просто цитирует Оригена, неважно, из какой он Церкви. У него и ссылка есть.

[Крапива]

Шафф просто цитирует Оригена, неважно, из какой он Церкви. У него и ссылка есть.

Ссылка на труд которого нет и в помине? Интерестные аргументы приготовили педобаптисты

[adashev]

Ссылка на труд которого нет и в помине? Интерестные аргументы приготовили педобаптисты

Почему же нет? Толкование Оригена на послание к римлянам достаточно известно:
Ориген. Творения.

[ОЛЕГ САН]

Здесь созрела тема, был ли император Константин христианином? Естественно вопрос касается прежде всего православных.

Скажите,а И.Сталин был христианином?Кто знает ,может в конце покаялся и принял?А про Константина пишут ,шо был императором,жил императором...Как вы считаете ,можно ли совмещать работу императора с христианством?Или умирая ,включил турбину и резко стал совершенным?