Епископ монах? Так почему? ...

[Guran]

1) Являются ли предание Отцев богодухновенными ? ( просьба официальный документ РПЦ!)

Что еще за "предание Отцев"?

2) Если они не выдохнуты ( не богодухновенны!) Богом , то кем ?

Бог ничего не выдыхает - у Него легких нет.

[germes_287741]

павлу ермолаеву доверия нет неблагонадежный , может все нитак прочитать нитак понять поднять крик панику клевету на весь форум , ответсвенно свидетельствую .

но у Бога легкие есть . поскольку мы люди созданы по образу и подобию Божию

[Павел Ермолаев]

Что еще за "предание Отцев"?


Бог ничего не выдыхает - у Него легких нет.

Все то , что не Апостолы писали и что не является каноническим Писанием . Насчет выдохнутого Богом Вы ап. Павлу предьявите , которого я процитировал . Что Бог выдохнул ( вдохновил) Писание Павел написал , а вот как это Бог соделал без легких он не пояснил , ...увы ! Но главное - все что сказали Апостолы , это сказанное Богом !
Кстати я заметил , что Вы не привели какие нибудь документы , говорящие что богодухновенно не только переданное Апостолами ?! 2 варианта : Либо Вы знаете символ веры РПЦ , что только Писания канонические богодухновенны и сейчас будете бегать от ответа и выкручиваться , либо Вы лихорадочно ищете кто же вдохновил остальные , не Апостольские писания , как то писания Отцев Церкви ?!

[germes_287741]

вот говорит что то человек а доверия ему нет .что то и верное говорит . да тока не из тех уст оно звучит посему и недоверяешь этому. вот так что то хорошее и извращаеться .

[Певчий]

Все то , что не Апостолы писали и что не является каноническим Писанием .

А что, Дух Святой только Апостолам был дан?
Кстати, а откуда у Вас уверенность, что то, что писали Апостолы, дошло до нас не в поврежденном виде?
И еще: почему Апостолы сами не собрали свои послания и Евангелия в один Канон и не написали что-то вроде этого: "Ну вот, братия, мы собрали полное сочинение своих трудов, читать которые вам завещаем. Здесь записано все вероучение Церкви. А все, что не записано здесь, отвергайте, как не нужное."? Почему Апостолы не только не создали тот Канон, но даже не оставили нигде письменного повеления то сделать, продиктовав и точный перечень книг, которые должны были войти в тот Канон?

[germes_287741]

этот канон создан называется Новый Завет , вы не знали . там все записи Апостолов размещены.

[Певчий]

этот канон создан называется Новый Завет , вы не знали . там все записи Апостолов размещены.

Где в Писании написано, что то все написали Апостолы? Где в Писании написано, что нужно создать такой письменный Канон НЗ? Вы разве не знаете, что авторы Евангелия от Марка и от Луки - это вообще не Апостолы, а лишь приближенные к Апостолам мужи веры, которых еще называют просто евангелисты? Вы разве не знаете, что послание к Евреям вообще анонимное, из-за чего многие и по сей день оспаривают, кто именно его написал?

Если не владеете предметов, то лучше молчите. Молчание иной раз за мудрость принять можно...

[Павел Ермолаев]

А что, Дух Святой только Апостолам был дан?
Кстати, а откуда у Вас уверенность, что то, что писали Апостолы, дошло до нас не в поврежденном виде?
И еще: почему Апостолы сами не собрали свои послания и Евангелия в один Канон и не написали что-то вроде этого: "Ну вот, братия, мы собрали полное сочинение своих трудов, читать которые вам завещаем. Здесь записано все вероучение Церкви. А все, что не записано здесь, отвергайте, как не нужное."? Почему Апостолы не только не создали тот Канон, но даже не оставили нигде письменного повеления то сделать, продиктовав и точный перечень книг, которые должны были войти в тот Канон?

Прости ,но отвечу по еврейски : " А что , Бог кого то еще уполномочил кроме Христа передать людям Его учение? Или Христос избрал кого то кроме 11 Апостолов , чтоб это сделать ?" Итак , возникает вопрос : Кого Бог уполномочил принять учение от Христа и научить остальных людей? И просьба точное кол-во избранных для этого человек !
Еще вопрос : писание Отцев Церкви ( например Дамаскина) канонические ( богодухновенные) ?

[Павел Ермолаев]

Забыл !!! Избранные для передачи людям предания от Бога исполнили свою миссию и всю волю Бога открыли людям или они не справились и им нужна "помощь"?

[germes_287741]

Во-первых слов "предание Божье" вы в Писании не найдете.

вот что и требовалось доказать . есть только Писания как основопологающая теоритическая база Христианства.

Нет, изначально эта информация содержалась вовсе не в Писаниях, а передавалась изустно.

верно Христос рассказал и естественно показал Апостолам что такое христианство на словах и на деле.
затем всю эту инфу апостолы зафиксировали в Писаниях а не преданиях почему и основой христианства считается библия и никакая другая книга .

[germes_287741]

Где в Писании написано, что то все написали Апостолы? .

мда... вы серьезно спрашиваете . новый завет открываете и читаете евангелие от марка от луки матфея и тд и тп , авторство всех книг Писаний всегда указано , какой апостол написал. а вы точно христианский модератор а не модератор фантастики впрочем я ничему неудивляюсь зная ващи познания.

что авторы Евангелия от Марка и от Луки - это вообще не Апостолы

кто восстает на Писание и на труды апостолов , оспаривает первооснову Писаний , сможете прочитать в апокалипсисе в перерывах чтения ваших преданий.
особо обратите внимание ну так говорю зная что многое в библии вам непонятно , на слова о том кто прибавляет или убавляет от слов книги сей которая называется Библия .

[germes_287741]

Забыл !!!

а также нитак прочитал не так понял вот и результат каши в голове и в действиях. ладно на этом достаточно человек все равно все забывает что и отметил.

[Певчий]

Прости ,но отвечу по еврейски : " А что , Бог кого то еще уполномочил кроме Христа передать людям Его учение? Или Христос избрал кого то кроме 11 Апостолов , чтоб это сделать ?" Итак , возникает вопрос : Кого Бог уполномочил принять учение от Христа и научить остальных людей? И просьба точное кол-во избранных для этого человек !
Еще вопрос : писание Отцев Церкви ( например Дамаскина) канонические ( богодухновенные) ?

Не стоит извиняться, Павел. Вы честно ответили, что по Писанию у Вас нет ответа на предложенный мною вопрос. Просто в следующий раз имейте смелость также отвечать честно, что Вы озвучиваете не слово Божье, а еврейское понимание того слова Божия. Уверяю Вас, к Вам сразу изменится отношение, и люди Вас с удовольствием начнут читать.

Теперь попробую ответить на Ваши вопросы. Извините, если не по-еврейски.

О том, кого Бог уполномочил передать учение Христа мы сегодня можем судить лишь по тому, что до нас дошло по Преданию Церкви, как в письменном виде, так и в устном (1Кор.11:2; 2Фесс.2:15). Причем, даже то, что было написано Апостолами непосредственно, до наших дней не дошло. А дошли лишь многие переписанные руками различных посредников рукописи, в которых есть хоть и незначительные, но все же расхождения. Насколько они соответствуют первичным текстам сегодня проверить невозможно, ибо оригинальные рукописи до нас не дошли. Потому и здесь нам ничего не остается, как довериться авторитету исторической Церкви в лице ее конкретных Отцов, что они точно определили, что те тексты можно признать богодухновенными. Увы, но другой возможности мы не имеем. Но здесь уже мы становимся заложниками того факта, что нельзя признать подлинность тех текстов, не признав неповрежденность исторической Церкви, что Дух Святой был с Ней.

Что касается точного количества избранных тех учителей, то я такого не знаю. Да и с какой стати то количество учителей Христовых должно иметь какое-то точное число? Я такого не слышал. А Вы из какого предания о том узнали?

Теперь по поводу каноничности. Канон определяется только Церковью соборно. А то, что Церковь не определяла соборно, то и не именуется каноничным. При этом понятие "не каноничность" вовсе не означает, что оно непременно противоречит канону. Нет, то, что не озвучивалось на уровне Церковного Собора вполне может быть истинным. Но оно просто не считается каноничным, так как не проходило процедуру канонизации. Понимаете? Т.е., не все не каноническое ложное. Но это не каноническое не должно противоречить канону. Тогда оно вполне вписывается в общее Предание Церкви.

[Guran]

Все то , что не Апостолы писали и что не является каноническим Писанием .

По-вашему все, что не писали Апостолы - это "предание Отцев"? И "Война и мир" тоже?

Насчет выдохнутого Богом Вы ап. Павлу предьявите , которого я процитировал . Что Бог выдохнул

Слова "выдохнул" у ап. Павла нет. Не прибавляйте к Писанию то, чего там нет.

Либо Вы знаете символ веры РПЦ , что только Писания канонические богодухновенны

Что вы несете? В символе веры РПЦ нет даже таких слов как "каноничность" или "богодухновенность".

вот что и требовалось доказать . есть только Писания как основопологающая теоритическая база Христианства.

Для "христиан" из не-Апостольских Церквей это наверное так.

верно Христос рассказал и естественно показал Апостолам что такое христианство на словах и на деле.
затем всю эту инфу апостолы зафиксировали в Писаниях а не преданиях

Вы сказочник. Вообще-то мы начали разговор с цитат Апостола о необходимости хранить Предания.

[Певчий]

мда... вы серьезно спрашиваете . новый завет открываете и читаете евангелие от марка от луки матфея и тд и тп , авторство всех книг Писаний всегда указано , какой апостол написал. а вы точно христианский модератор а не модератор фантастики впрочем я ничему неудивляюсь зная ващи познания.

Не поленитесь почитать хоть что-нибудь по Библеистике. Причем, даже не обязательно именно православных библеистов читать. Ибо почти все протестантские библеисты признают, что многие новозаветние книги анонимны. Это уже по Преданию Церкви авторство тех книг приписали тем или иным Божьим служителям. Но в исходниках, по которым делаются современные переводы, авторство указывается не во всех. Это Вы просто уже привыкли к этой форме предания, что автор Евангелия от Матфея именно Матфей и именно Апостол, а не кто-то другой. Ибо читаете о том в наименованиях тех Евангелий. Но это уже дописки поздние.

кто восстает на Писание и на труды апостолов сможете прочитать в апокалипсисе , в перерывах чтения ваших преданий.
особо обратите внимание ну так говорю зная что многое в библии вам непонятно , на слова о том кто прибавляет или убавляет от слов книги сей которая называется Библия .

В книге Откровения есть запрет прибавлять что-либо или убавлять из непосредственной книги. Не нужно прибавлять к словам автора Апокалипсиса тот смысл, которого он туда не вкладывал. Ибо никакой Библии в том виде, как мы ее имеем ныне, тогда еще не было. Более того, Евангелие от Иоанна было написано уже позже написания Откровения. Начните свое самообразование. Оно Вам не помешает.