" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Damaskin]

Идея превосходства Марии над другими человеческими существами не входила в учение Иисуса Христао ооооо

Однажды кто-то упомянул о его матери и братьях. Иисус спросил: «Кто матерь Моя, и кто братья Мои?» Затем, указав на своих учеников, сказал: «Вот матерь Моя и братья Мои; ибо, КТО будет исполнять волю Отца Моего небесного, тот мне брат и сестра и МАТЕРЬ» (Мф. 12:46-50). Очевидно, что всякий, исполняющий волю Божью, в известном смысле, находится на одном уровне с Марией.

Как я понимаю последние христиане умерли с первыми апостолами и христианство прекратилось?
Это очевидно что апостолы Благовейго относились к Марии и Сам Иисус позаботился о Ней на кресте.
Церковь ни когда не путала догматы веры о спаителе Иисусе Хр. но верит в молитвенное прошение святых на небесах.,в том числе и Марии. Бог дал заповедь,что Ее ублажат все народы,что Она матерь Господа.
Которая с Ним была когда у Него резались зубки и Он плакал по ночам,Она меняла ему простынки и мыла Ему п......ку.Кормила Его Своей Грудью и учила Его первым словам" Мама".
За это Церковь почитательно поклоняется и возвеличивает Ее.

[доккуш]

Евангелие от Луки, глава 11
27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

[Renev]

Как я понимаю последние христиане умерли с первыми апостолами и христианство прекратилось?
Это очевидно что апостолы Благовейго относились к Марии и Сам Иисус позаботился о Ней на кресте.
Церковь ни когда не путала догматы веры о спаителе Иисусе Хр. но верит в молитвенное прошение святых на небесах.,в том числе и Марии. Бог дал заповедь,что Ее ублажат все народы,что Она матерь Господа.
Которая с Ним была когда у Него резались зубки и Он плакал по ночам,Она меняла ему простынки и мыла Ему п......ку.Кормила Его Своей Грудью и учила Его первым словам" Мама".
За это Церковь почитательно поклоняется и возвеличивает Ее.

Комментарии блж. Феофилакта (1Тим.2:22) .....Не унывайте, говорит, женщины: дал вам Бог средство спасения, - деторождение, то есть доброе воспитание рожденных; ибо не родить только, но и воспитать должно. И это есть настоящее деторождение, иначе же это не деторождение, а деторастление.

Но народ местный это в упор не видит, ну родила и родила, ну и что? А то, что помимо рождения, как вы правильно заметили, есть еще воспитание рожденного.

[Валерий К]

Чьё враньё?
Апостола Иоанна?

Второй раз Он придет поразить Вселенское зло.

- а при чем здесь Иоанн ? - вранье ваше Estrella ! - вы очень плохо знакомы с Новым Заветом - пробуйте читать !

Какое вселенское зло ?!?!? = может вы перестанете говорить что попало ?

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9:28)

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фессалоникийцам 4:13-17)

попробуйте прочитать современный перевод - если вам трудно читать синодальный :

Мы хотим, чтобы вы, братья, о тех, кто умер, не печалились, как те, другие, у которых нет надежды. Ибо, раз мы верим, что Иисус умер и воскрес из мёртвых, то Бог вместе с Ним вернёт обратно и всех тех, кто умер, веруя в Иисуса. То, что мы говорим вам сейчас, - послание Господне. Мы, кто жив, кто будет жить до пришествия Господа, конечно, не будем впереди усопших. Ибо когда раздастся с небес громкий голос Архангела и прозвучит труба Божья, Сам Господь спустится с небес, и те, кто умер во Христе, восстанут первыми. После этого мы, живые, будем вознесены на облака вместе с ними, чтобы встретить в небесах Господа, и, таким образом, будем мы с Господом навечно. Так утешайте же друг друга этими словами. (1-е Фессалоникийцам 4:13-18)

[Renev]

Ну, а как вы, Валерий, соотнесете кучу мест из Писания, в который говорится, что мы не умрем, но будем живы, что вечная жизнь начинается здесь и сейчас.

[Сестра Аллачка]

. но верит в молитвенное прошение святых на небесах.,в том числе и Марии. Бог дал заповедь,что Ее ублажат все народы,что Она матерь Господа.

то есть доказательств нет а просто ВЕРЯТ ОО?
ну я тоже верю что САТАНА хороший и покается !О
а так же верю что ИИУСС сказал молиться только БОГУ! ооооо

а БОг всех святых тоже ублажать говорил!? ну там мощи их доставать-это ублажат!ь!?МОлитьсе-это ублажать!?или все таки для себя просить!О?

[Damaskin]

Откровение, глава 22
8 Я, Иоанн, слышал и видел всё это. И когда услышал и увидел, склонился к ногам ангела, показывавшего мне это в знак поклонения ему.
9 Но он сказал мне: "Не делай этого. Я такой же слуга, как и ты и твои собратья, пророки, те, кто повинуются словам, записанным в этой книге. Поклоняйся Богу".

Но прочтите слова Давида в псалтире кде он говорит: поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс5:8)

«Поклонюсь пред святым храмом Твоим...» (Пс. 137:2).
Иисус Навин «...пал лицем своим на землю пред ковчегом
Господним...» (Иис. Нав. 7:6). Во всех этих случаях
поклонение приносится не Богу, а вещи, святыне. Но разве
были Давид и Иисус Навин идолопоклонниками, поклоняясь
храму, Божию подножию и ковчегу?
; пророческие сыны поклонились
Елисею до земли (4 Цар. 2:15),

Иосифу кланялись его братья до земли

, и Иаков с женами

поклонился Исаву семь раз до земли (Быт. 43:26; 33:3).

Христос говорит АнгелуФиладельфийской Церкв

«Вот Я сделаю, что изсатанинского сборища... приидут и поклонятся пред ногамитвоими» (Отк. 3:9). Во всех этих случаях описано поклонениене Богу, а людям и Ангелам, и Бог не осуждает это20.

Очевидно, что только Богу нужно поклоняться как Богу.

[Atlans]

ну я тоже верю что САТАНА хороший и покается !О

Эх Аллачка, снова же впадешь в чью нибудь немилость за это... О!

[Валерий К]

Комментарии блж. Феофилакта (1Тим.2:22) .....Не унывайте, говорит, женщины: дал вам Бог средство спасения, - деторождение, то есть доброе воспитание рожденных; ибо не родить только, но и воспитать должно. И это есть настоящее деторождение, иначе же это не деторождение, а деторастление.

Но народ местный это в упор не видит, ну родила и родила, ну и что? А то, что помимо рождения, как вы правильно заметили, есть еще воспитание рожденного.

- средство спасения - Имя Иисуса Христа !

женщины рожали и до Марии и после ... но ! Спаситель ОДИН - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС !!!

- или вы хотите сказать что только за то, что родила она уже спасена ?

вы наверное хотели сказать об этом месте из Нового завета :

Я не позволяю женщине учить или же руководить мужчиной; ей следует молчать. Ведь первым был сотворен Aдам, а потом Ева, и обманут был не Aдам, а женщина, именно она поддалась лжи и совершила проступок. Но и она будет спасена, рожая детей, если будет жить в вере, любви, святости и добродетели. (1-е Тимофею 2:12-15)

- тут совершенно о другом идет речь !!!

п.с а вот 1Тим.2:22 - нет вообще !!! ... в 1Тим 2 главе всего 15 стихов !

[Damaskin]

Откровение, глава 22
8 Я, Иоанн, слышал и видел всё это. И когда услышал и увидел, склонился к ногам ангела, показывавшего мне это в знак поклонения ему.
9 Но он сказал мне: "Не делай этого. Я такой же слуга, как и ты и твои собратья, пророки, те, кто повинуются словам, записанным в этой книге. Поклоняйся Богу".

десь Ангел отклоняет поклонение Иоанна себе. Почему в
этих случаях он это сделал, хотя в других случаях Ангелы
принимали поклонение себе? Ответ простой: они находились
пред троном Бога, о чем сам Иоанн пишет: «Тогда двадцать
четыре старца пали и поклонились Богу, сидящему на
престоле: И голос от престола исшел...» (19:4-5), а также:
«когда же услышал и увидел (трон Божий) пал к ногам
ангела...» (22:8). Это поклонение в обоих случаях
происходило пред престолом Божиим и было так же
неуместно, как если бы кто захотел поклониться генералу,
находясь при троне царя. В присутствии царя нужно
поклоняться только ему, но когда его нет поклониться
нужно генералу как представителю царя. Ведь удивительно не
столько то, что Ангел отклонил это поклонение, а то, что
Иоанн, Апостол и богослов, вообще пал, чтобы поклониться
Ангелу, причем дважды! Если бы он верил как мы, что Ангелу
нельзя поклоняться, то ему бы и в голову не пришла такая
мысль поклониться Ангелу, причем второй раз, уже после
первого предупреждения. Подумайте над этим! Эти два
случая ясно показывают, что для Иоанна поклонение Ангелам
было чем-то обычным и что Церковь с самого начала
относилась к поклонению Ангелам и людям нормально, как и
сейчас.

[Сестра Аллачка]

Эх Аллачка, снова же впадешь в чью нибудь немилость за это... О!

а что тут такого!?о
люди в святых верят оо а я НЕ УВЕРЕНА СВЯТЫЕ ЛИ Они да и вообще спят или слушают о

[Damaskin]

- средство спасения - Имя Иисуса Христа !

женщины рожали и до Марии и после ... но ! Спаситель ОДИН - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС !!!

- или вы хотите сказать что только за то, что родила она уже спасена ?

вы наверное хотели сказать об этом месте из Нового завета :

Я не позволяю женщине учить или же руководить мужчиной; ей следует молчать. Ведь первым был сотворен Aдам, а потом Ева, и обманут был не Aдам, а женщина, именно она поддалась лжи и совершила проступок. Но и она будет спасена, рожая детей, если будет жить в вере, любви, святости и добродетели. (1-е Тимофею 2:12-15)

- тут совершенно о другом идет речь !!!

п.с а вот 1Тим.2:22 - нет вообще !!! ... в 1Тим 2 главе всего 15 стихов !

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (Мат25)
Заметте Иисус не говорит :"Ты правельно верил в Мое имя или кричал на площадях о Моем Имени." Воидет в Царство Божье.

[Валерий К]

Но прочтите слова Давида в псалтире кде он говорит: поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс5:8)

«Поклонюсь пред святым храмом Твоим...» (Пс. 137:2).
Иисус Навин «...пал лицем своим на землю пред ковчегом
Господним...» (Иис. Нав. 7:6). Во всех этих случаях
поклонение приносится не Богу, а вещи, святыне. Но разве
были Давид и Иисус Навин идолопоклонниками, поклоняясь
храму, Божию подножию и ковчегу?
; пророческие сыны поклонились
Елисею до земли (4 Цар. 2:15),

Иосифу кланялись его братья до земли

, и Иаков с женами

поклонился Исаву семь раз до земли (Быт. 43:26; 33:3).

Христос говорит АнгелуФиладельфийской Церкв

«Вот Я сделаю, что изсатанинского сборища... приидут и поклонятся пред ногамитвоими» (Отк. 3:9). Во всех этих случаях описано поклонениене Богу, а людям и Ангелам, и Бог не осуждает это20.

Очевидно, что только Богу нужно поклоняться как Богу.

Если ввести в поисковик ,,поклонись,, и пройтись во Библии - вы найдете множество примеров кто кому или чему кланялся.

... и такой есть :
И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Откровение 19:9,10)

На руси тоже с давних времен был принято отпускать поклоны... в наше же время это ушло.

Сейчас каждый человек только осмысленно будет отпускать поклон - осознавая ценность или важность того чему он кланяется... либо когда делает это по страху или незнанию.

- по сути и наш разговор сводится к тому, чтобы приоритеты поклонов не свести к поклонам обычным вещам !!! и напрочь забыть о Боге.

а посему любое действие должно иметь осмысленное действие и иметь в основаннии написанное в учениях Нового Завета.( как минимум подтверждение этого )

Христианин - это ученик Иисуса в конце концов ... а не последователь полонов и целований всего подряд.

[Damaskin]

а что тут такого!?о
люди в святых верят оо а я НЕ УВЕРЕНА СВЯТЫЕ ЛИ Они да и вообще спят или слушают о

В послании к Евтеям сказано: Поминайте наставников ваших взирая на кончину их и подражайте их вере.

Взирая например на Иоанна Кронштатдского и его дела я уверен,что это священник был благочестив и имеет опыт в общении с Господом.
Возмем Свящ. Луку Войно Ясинецкого, это Был врач и священник.Первый лаурят Сталинской премии,пол жизни он провел в Гулагах и тюрьмах.
Я понимаю вашу проблемму ведь у вас протестантов Святых то нет кроме Орал Роберта,Карла Густова,Бени Хина.

[Сестра Аллачка]

В послании к Евтеям сказано: Поминайте наставников ваших взирая на кончину их и подражайте их вере.[

оо правильно! О(но мощи их сохранять ээ это не поминать !О)

Я понимаю вашу проблемму ведь у вас протестантов Святых то нет кроме Орал Роберта,Карла Густова,Бени Хина.

я православная !О