" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Валерий К]

Приведите Факты!

гуглите - все есть :

«Церковь законно отлучила, отсекла его от своего тела как гнилой член, падший к смерти», писал Иоанн Кронштадтский.

МУЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР

[Renev]

Не нужно о серости или о белости...

Каждый из нас ошибается, и я тоже....

- просто наш разговор о том что Мария - не может спасать !!! и быть спасителем априори !

Вам уже приводили, примеры из Писания, когда люди спасали других людей. Только у вас вклинило и все тут, и ни как вы не хотите понять, что Христос нас спас это одно, и апостол спас это другое. Между ними две большие разницы, но оба они спасители.

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деяния 2:21)

Кто-то с этим спорит? Вас спрашивают, что одного имени достаточно? А почему спасется, ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Спаситель есть Господь, а не святые которые уверововали ! Да при жизни рядом с нами всегда будут находится браться во Христе и они могут молиться за вас и ходатайствовать - НО ! ... Спасителем был есть и будет Иисус Христос !

Это вы мне или апостолу Павлу, вы уж определитесь, что вам мешает в Писании, может подредактировать надо? Просто апостол прекрасно понимал разницу, между спасением устроенным Богом и спасение, которое устроял он.

Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:11,12)

А кто сомневается, что Христос Спаситель?

Понимаю желание окружить себя морем молитвенников которые бы молились за нас !(это уже было во времена Ветхого Завета - было целое колено в Израиле которое молилось и служило за остальных ) - да только вот беда (мы живем во время Нового Завета - и сейчас нет ходатаев которые могли бы заменить вас) ... если тот за кого молятся сам не приймет Господа при жизни - нет ему от этого НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ !

Вы передергиваете, ни кто не говорит о замене, но говорит о практике широко распространенной в Писании, молитве друг за друга, это даже заповедь такая.

В моей жизни встречалось множество людей которые именем Господним получали исцеление освобождение ... но ! они как приходили так и уходили - не став учениками Иисуса - они просто получили то чего хотели и не более.

При чем тут православные?
.

.. а теперь вернемся к Марии...
Да Мария была той ,,почвой,, = которая дала жизнь Господу ... но вы же сами можете прочитать, что говорит позже об почве Иисус... и какой должна быть сама почва :

И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его. (От Луки 8:19-21)

Т.е. вы хотите сказать, что Мария не исполнила волю Господа о себе, и ее слова "се, Раба Господня, да будет мне по слову твоему" это лукавство. Далее, данный отрывок читается и трактуется в православии, как место в Писании прославляющее Пресвятую Деву. Читается на каждом празднике посвященном Богородице.
-

вот и подумаем теперь ... все ли это призвание просто родить воспитать .. ?!?!? - или нужно было еще и самой уверовать :? - и принять Его как СЫНА Божьего :?

Вы думаете Она не уверовала?

- никакие дела или поступки не смогут сделать человека святым !

Вы говорите очевидные вещи. Заслуга Марии в то, что Она отдала всю Себя на служение Своему Господу. Понимаю, в вас это с трудом вмещается, т.к. подразумевает свободный выбор Марии, но это так. Она выбрала Свой путь, может даже не до конца осознавая что к чему, но Она доверилась Богу, за это Ее и ублажают.

[Ольга Владим.]

Вы ходите в магазин за хлебом, вместо молитвы
" Хлеб наш насущный подавай нам на каждый день"

1. Наипервейший наш хлеб-Господь. (Хлеб с небес)
2.Если Господь не посодействует - то и не сможете купить.

Прелестью попахивает...

гордыней и самоправедностью - украденной у предшественников - ибо считает себя спасенным ИХ верой.

Знаете Евгений, говорится так еще:
"На Бога надейся, а верблюда привязывай!"

Вы поосторожней с народными поговорками - они часто мирские по своей сущности - а часто и языческие.
Я бы на вашу поговорку ответила словами Христа - не искушай Бога своего(не привязывая верблюда)

[Damaskin]

гуглите - все есть :

«Церковь законно отлучила, отсекла его от своего тела как гнилой член, падший к смерти», писал Иоанн Кронштадтский.

МУЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР

Спасибо вы мне глаза открыли как нужно молиться о ЕРЕТИКАХ.
Ну так скажем это мнение человека.
"... Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут"
Я нахожу тоже в НЗ не ласковые строчки.
Сам Иисус Христос говорил,о тех через кого приходят соблазны, и не ласково о жернове на шее.

[свящ. Евгений Л]

гуглите - все есть :

«Церковь законно отлучила, отсекла его от своего тела как гнилой член, падший к смерти», писал Иоанн Кронштадтский.

МУЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР

Вполне достойное атеиста чтиво. Нет?

[свящ. Евгений Л]

Отодвигая Бога живого на второй план...

Вы ходите в магазин за хлебом, вместо молитвы
" Хлеб наш насущный подавай нам на каждый день"

Знаете Евгений, говорится так еще:
"На Бога надейся, а верблюда привязывай!"

А теперь вам ответит на вашу надежду на самого себя Валерий К

проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иеремия 17:5)

[Damaskin]

Как я понимаю протестантов уже не интересует главный вопрос темы?

[Atlans]

Сообщение от Atlans
Знаете Евгений, говорится так еще:
"На Бога надейся, а верблюда привязывай!"

Вы поосторожней с народными поговорками - они часто мирские по своей сущности - а часто и языческие.

Абсолютно адекватное выражение,
и по своей сути очень даже уместно к вышесказанному.

Скажу что, важно не только прочитать, но и понять её суть.

[доккуш]

Но прочтите слова Давида в псалтире кде он говорит: поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс5:8)

Христос больше Давида

[доккуш]

десь Ангел отклоняет поклонение Иоанна себе. Почему в
этих случаях он это сделал, хотя в других случаях Ангелы
принимали поклонение себе?

Вообще-то не в тему.

Акцент на собратьев

[Atlans]

А теперь вам ответит на вашу надежду на самого себя Валерий К

А вы Валерий К?
Или уже не можете от себя что либо написать?


Спрашиваю еще раз, вот это к чему вообще было написано? :

Сообщение от свящ. Евгений Л
Вы ходите в магазин за хлебом, вместо молитвы
" Хлеб наш насущный подавай нам на каждый день"

А пока же так и не удалось привязать сей комментарий к моему посту.

[Ольга Владим.]

Абсолютно адекватное выражение,
и по своей сути очень даже уместно к вышесказанному.

Скажу что, важно не только прочитать, но и понять её суть.

Тогда в качестве чего вы ее привели? Антипримера?
Интонацию не видно на экране, извините...

Ведь удивительно не
столько то, что Ангел отклонил это поклонение, а то, что
Иоанн, Апостол и богослов, вообще пал, чтобы поклониться
Ангелу, причем дважды! Если бы он верил как мы, что Ангелу
нельзя поклоняться, то ему бы и в голову не пришла такая
мысль поклониться Ангелу, причем второй раз, уже после
первого предупреждения. Подумайте над этим! Эти два
случая ясно показывают, что для Иоанна поклонение Ангелам
было чем-то обычным и что Церковь с самого начала
относилась к поклонению Ангелам и людям нормально, как и
сейчас.

Он пал потому, что видение сильного Ангела было для него сокрушающе - он упал от впечатления - а не от привычки поклоняться Ангелам...))))

[nostaw]

А я вижу что сегодня,венчает не начало ,а конец.
Сказано: поминайте наставников ваших взирая на кончину их и подражайте вере их.
Взирая на ваших наставников которые впадали в блуд,роскошь,и прелюбодеяния с беквакала сестрами.
Мне не охото подражатьих вере.
Взирая на таких мужей достойных сынов России,как Лука Войно Ясинецкий, И.Кронштадтский.Ф.Достоевский,Селуан Афонский.
хочется им подражать их вере.

А Иисусу Христу подражать, Его учению.. вам мало?

[nostaw]

Приведите Факты!

Факты - его дневники...

В конце концов, дело дошло до того, что незадолго до 80-летнего юбилея Толстого, московская газета «Новости дня» 14 июля 1908 года опубликовала молитву: «Господи, умиротвори Россию ради Церкви Твоей, ради нищих людей Твоих, прекрати мятеж и революцию, возьми с земли хулителя Твоего, злейшего и нераскаянного Льва Толстого и всех его горячих последователей».
Редактор «Новостей дня» настаивал на том, что эту «газетную» молитву сочинил лично Иоанн Кронштадтский.

Это похоже на правду, потому что чуть позднее, 24 августа, отец Иоанн в своем дневнике с упреком обратится к Богу: «Доколе, Господи, терпишь злейшего безбожника, смутившего весь мир, Льва Толстого? Доколе не призываешь его на суд Твой?.. Господи, земля устала терпеть его богохульство».

Позднее, 6 сентября 1908 года, будущий российский святой напишет: «Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь».

[nostaw]

Спасибо вы мне глаза открыли как нужно молиться о ЕРЕТИКАХ.
Ну так скажем это мнение человека.
"... Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут"
Я нахожу тоже в НЗ не ласковые строчки.
Сам Иисус Христос говорил,о тех через кого приходят соблазны, и не ласково о жернове на шее.

О! так коль скоро вы (множ) оправдываете молитвы о смерти ближнего - можно предположить что как минимум к Христу и Его учению отношения не имеете - или это Ваше частное мнение, хотя в параллельных темах я не слышал от православных критики в адрес Крондштадского в отношении этих слов? Вы просите Господа убить любое ему чадо! Его создание, творение. Вы (и мы, разумеется, только мы не пытаемся Богу что-то навязывать.) ничтожнейшие человечишки своим разумом пытаетесь навязать свою волю Богу? Ох как посрамлены будете (множ) - если не раскаятесь, не одумаетесь...