" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Renev]

Какой же он святой после этого одного эпизода?
Кстати - он раскаялся в своих словах? или так и заСвятился с ними?*

Такой же, как и ап. Петр после предательства и лицемерия.

[timur123456789]

Совершенно верно, и с молитвой к Пресвятой Деве тот же принцип. Но тем не менее апостол писал, что и муж жену спасает и он евреев желал спасти. Это просто оборот речи, который надо правильно понять, точнее понять вложенный в него смысл.

Хорошо если Правосланые это все так понимают как Вы Renev.

При таком раскладе, разумеется, термин Богородица будет не правильным.

Разумеется ! Что и требовалось показать ! Мария Не Богородится так как Бога никогда не рождала. Мария это духовная сестра Иисуса Христа и наша духовная Сестра, вовсе не мама Бога.

[Renev]

Все Ваши рассуждения можно свести к одному ВОПРОСУ: Мария родила Иисуса Христа по собственной воле (Мария=Бог, приняла решение и явила миру Спасителя). Тогда все, что вы говорите имеет смысл. Если это был промысел Божий и Его инициатива явить Сына посредством Марии - все что вы говорите - ересь чистой воды.

Ересь чистой воды утверждать, что Бог это насильник, который может насиловать Своей волей другую, чужую Ему волю. А вот когда воля человека ломает себя под волю Божью, вот это заслуживает похвалы, и тогда воля Божья становиться волей и человека тоже. Вообщем, как у Христа, который подчинил Себя Отцу и был послушлив даже до смерти.

И хоть засмотритесь на гору в виде слона - пойдет и вострубит она исключительно для вас... Остальные будут взирать на вас с недоумением, что вы (множ) как минимум нарушили порядок, установленный Богом.

Совершенно верно.

[Джозеф]

Ничего не понял из этого.

Кто, кому, чего, когда, зачем.......о чём...

Верю всему,что написал Преподобный Иоанн Кронштадтский о богохульнике Льве Толстом.Понятно?Также верю,что гр.Л.Толстой своими богохульными деяниями и абсолютной нераскаянностью в их поставил себя вне Церкви Христовой,что Она(Церковь)и засвидетельствовала в 1901г.Теперь понятно?

[Валерий К]

Гр.Л.Толстой-великий писатель,и ещё более великий богохульник...

... - это вам ваша бабушка рассказала ?

- может стоит немного почитать отзыв самого Толстого :

ответ Толстого: «я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

- заметьте он не говрит о Христианском учении плохо ! - он увидел в православии - собрание самых грубых суеверий и колдовства !!!

[Renev]

Хорошо если Правосланые это все так понимают как Вы Renev.

Не могу сказать за всех, но те, что я встречал на форуме, именно так и рассуждали.

Разумеется ! Что и требовалось показать ! Мария Не Богородится так как Бога никогда не рождала. Мария это духовная сестра Иисуса Христа и наша духовная Сестра, вовсе не мама Бога.

Но, у православных другое мнение, у нас Христос был Богом от момента зачатия.

[Джозеф]

... - это вам ваша бабушка рассказала ?

- может стоит немного почитать отзыв самого Толстого :

ответ Толстого: «я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

- заметьте он не говрит о Христианском учении плохо ! - он увидел в православии - собрание самых грубых суеверий и колдовства !!!

Да плевать мне на Толстого.Писал уже

[Певчий]

- заметьте он не говрит о Христианском учении плохо - он говорит о совершенно противоположном смысле учению !

Так Вы последователь Толстого? Кстати, Вы в курсе, что он отвергал Божество во Христе, почитал Его всего лишь за человека, рожденного не от Духа Святого, а от блуда? Вы разве не знаете, что Толстой считал, что Библию всю извратили православные попы, вписав туда различные выдумки? Вы также, как и он, отвергаете факт Воскресения Христа? Тогда в чем христианство, если он извратил все в угоду своему плотскому разуму?

[Renev]

... - это вам ваша бабушка рассказала ?

Сам граф и сказал, вы ниже цитируете.

- может стоит немного почитать отзыв самого Толстого :

ответ Толстого: «я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

- заметьте он не говрит о Христианском учении плохо ! - он увидел в православии - собрание самых грубых суеверий и колдовства !!!

Это-то его и поставило вне православной Церкви, а постановление Синода лишь задокументировала давно совершившийся факт. Кстати, по вашему выходит, что можно быть христианином и не исповедовать Христа Богом? Вы так упорно тащите Толстого в христианство...

[nostaw]

Скажите,Вы апостола Петра считаете святым человеком или нет?

Петр Апостол и ученик Христа - кто такой Кронштадтский?
Встречный вопрос - вы считаете святой мою соседку тетю Валю? Православная, всегда улыбается, всегда отзывчива, всем помогает чем может. В храм ежедневно ходит. Книг, правда не пишет, дневников не ведет, но по лицу видно - никому зла и тем более смерти в принципе желать не может... Она святая? Да, она не царица, не владычица, физически не лечит, но духовно и вас вылечит, уверяю.. - она святая?

[timur123456789]

Не могу сказать за всех, но те, что я встречал на форуме, именно так и рассуждали.

Но, у православных другое мнение, у нас Христос был Богом от момента зачатия.

Бог вездесущий и ВСЕ ЗНАЮЩИЙ.


Иисус точно также учился читать, писать, и говорить как все дети.
Про Иисуса написано что он учился:

Книга От Луки > Глава 2 > Стих 40:
Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

[Валерий К]

Ересь чистой воды утверждать, что Бог это насильник, который может насиловать Своей волей другую, чужую Ему волю. А вот когда воля человека ломает себя под волю Божью, вот это заслуживает похвалы, и тогда воля Божья становиться волей и человека тоже. Вообщем, как у Христа, который подчинил Себя Отцу и был послушлив даже до смерти.

Совершенно верно.

Не ересь - а здравый смысл.

Вас спросили совершенно о другом. - вы не поняли сути вопроса.

Не Мария принимала решение о рождении ! и не она является Родительницей СПАСЕНИЯ !!! - А БОГ ! = ВОТ О ЧЕМ ВАМ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ !

А посему исполнитель воли Бога - не может стать больше самого Бога пришедшего во плоти.

Или если по вашей молитве исцелятеся человек - вы славу будете принимать в свой адрес ?: ... или отдадите Богу Славу ?

[Atlans]

Верю всему,что написал Преподобный Иоанн Кронштадтский о богохульнике Льве Толстом.Понятно?Также верю,что гр.Л.Толстой своими богохульными деяниями и абсолютной нераскаянностью в их поставил себя вне Церкви Христовой,что Она(Церковь)и засвидетельствовала в 1901г.Теперь понятно?

Оо! Уже получше. Но зато как!!! И всё по полочкам!

[nostaw]

Такой же, как и ап. Петр после предательства и лицемерия.

Я ответил Сергию 69, добавить нечего..

[Валерий К]

Сам граф и сказал, вы ниже цитируете.

Это-то его и поставило вне православной Церкви, а постановление Синода лишь задокументировала давно совершившийся факт. Кстати, по вашему выходит, что можно быть христианином и не исповедовать Христа Богом? Вы так упорно тащите Толстого в христианство...

= увы ... я никого никуда не тащу ... - просто процитирывал то с чем был не согласен Л. Толстой.... и вы знаете ничего с тех пор не изменилось.

- подобное вы слышите от меня и от других участников форума (суеверие... идолопоклонство ... колдовство - молитвы к мертвым !!!) и от других верующих которые в настоящее время изучают Писание и видя непотребства - пробуют вам помочь.