" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Tvertsa]

я ответил вам ... - этот ответ вы получите когда прийдете на небо !

или вы ждете от меня свидетельство того чего я не видел ? - это же ложь - любезный ... или вы хотите меня подставить .,, поперед батьки в пекло ,, ???

- будет суд ! - там все и решится !

То есть не знаете.
Таким образом Вы не знаете: люди установившие почитание Богородицы - были рождены свыше или нет. Если были - то не ошибались!
Вы не знаете: Люди отрицающие почитание Богородицы - были рождены свыше или нет. Если не были - то ошибались!
Вы знаете только что Вы рождены свыше, но при этом отрицаете то, чего не знаете...
А ведь Дух должен наставить Вас и открыть верный ответ. Почему сомнения?

[доккуш]

и сколько же у вас,по вашему,богородиц?

Псалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;

[igoshir]

Тогда вопрос: на протяжении 15 веков после апостолов никто не рождался свыше???
Пока Лютер не родился?
Ведь были только "окаянные" (с Вашей точки зрения) католики и православные. "Идолопоклонники", как вы нас называете.

Рожденные свыше были всегда. Есть и сейчас. Будут и дальнейшем. Ибо если их вообще нет то и Иисус зря пострадал. Смотря какой смысл вы вкладываете в это слово. Думаете это собрание суперсвятых с нимбами на голове, крыльями за спиной, важными надутыми губами или смиренными лицами? Или это люди обвешаные иконами и крестами живущих а страшных таинствах своих заблуждений? Кто такие для вас верующие рожденые свыше? Может люди с великими чудесами и знамениями?

Деяния Апостолов 4:13 - Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
От Матфея 10:16 - Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Не обманывайте хотя бы самого себя. Ибо Иисус пришел в человеческой простоте, что и всем передал. И Рожденого свыше вы не узнаете, как не узнавали до вас убийцы Иисуса Христа.
Ибо рожденый свыше, рожденый прежде всего для Бога и знамениями с чудесами ничего не доказывает, хотя немало в жизни их имеет. Рожденый свыше не значит полностью праведный, но стоящий на этом пути твердо. А вы все ищите свыше рожденных? Для чего? А если увидите - то поверите? Иисус много чудес сотворил, покали пример рождения свыше Его ученики. И что дальше? ИИсуса распяли, учеников преследовали.

Так и вы не увидите и не узнаете того, кто рожден от Бога, а только тот, кто является детем Бога. А если ваша компания и увидит, то загрызет его. Вспомните православную инквизицию средневековья. И хорошо будет, если вы увидите в ней самого себя сначала.
И ежели кто придет с важностью фарисея, золоте, и умными словами, того вы примите.

[Tvertsa]

и сколько же у вас,по вашему,богородиц?

Псалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;

Одна.
А по поводу приведённого вами псалма...
Вот посмотрите: Псалом 81

[Tvertsa]

Рожденные свыше были всегда. Есть и сейчас. Будут и дальнейшем. Ибо если их вообще нет то и Иисус зря пострадал. Смотря какой смысл вы вкладываете в это слово. Думаете это собрание суперсвятых с нимбами на голове, крыльями за спиной, важными надутыми губами или смиренными лицами? Или это люди обвешаные иконами и крестами живущих а страшных таинствах своих заблуждений? Кто такие для вас верующие рожденые свыше? Может люди с великими чудесами и знамениями?

Деяния Апостолов 4:13 - Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;

Не обманывайте хотя бы самого себя. Ибо Иисус пришел в человеческой простоте, что и всем передал. И Рожденого свыше вы не узнаете, как не узнавали до вас убийцы Иисуса Христа.
Ибо рожденый свыше, рожденый прежде всего для Бога и знамениями с чудесами ничего не доказывает, хотя немало в жизни их имеет. Рожденый свыше не значит полностью праведный, но стоящий на этом пути твердо. А вы все ищите свыше рожденных? Для чего? А если увидите - то поверите? Иисус много чудес сотворил, покали пример рождения свыше Его ученики. И что дальше? ИИсуса распяли, учеников преследовали.

Так и вы не увидите и не узнаете того, кто рожден от Бога, а только тот, кто является детем Бога. А если ваша компания и увидит, то загрызет его. Вспомните православную инквизицию средневековья. И хорошо будет, если вы увидите в ней самого себя сначала.

То есть рожденные свыше не превозносятся? Аминь!
Не претендуют на абсолютную полноту понимания писаний? Аминь!
Так ведь и св. Отцы не превозносились, устанавливали понимание писания соборно, а не надеясь только на единоличные усилия.
И жили свято. И жизнью и смертью своей доказывали верность Христу и учению его.
Почему же Вы не принимаете их свидетельства? Почему узурпировали право на рождение свыше?
А по поводу "православной инквизиции средневековья" - это, извините, бред.

[Певчий]

вау... тогда это написал неверущий о воскресении мертвых :?

И почему у меня такое ощущение, будто Вы совершенно не следите за нитью разговора?

[igoshir]

То есть рожденные свыше не превозносятся? Аминь!
Не претендуют на абсолютную полноту понимания писаний? Аминь!
Так ведь и св. Отцы не превозносились, устанавливали понимание писания соборно, а не надеясь только на единоличные усилия.
И жили свято. И жизнью и смертью своей доказывали верность Христу и учению его.
Почему же Вы не принимаете их свидетельства? Почему узурпировали право на рождение свыше?
А по поводу "православной инквизиции средневековья" - это, извините, бред.

Свышерожденные прежде всего не лгали Богу, людям и себе. А превозносился даже Павел, или он тоже вышел из числа свышерожденых?
2 Коринфянам 12:7 - И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я непревозносился.

И не хвалитесь мне страданиями сомнительных "святых" ибо много погибло в результате своей глупости, невежества и идолопоклонства, думая что страдают за Бога. Вспомните 1917 год и последующие, когда большевики убивали ваших единоверцев тысячами. Думаете что вам Богом посланы великие испытания? Не надейтесь оправдать сие смерти благородством во имя Бога. Ваша братия гибла за грехи идолопоклонства, лжи, инквизиции, убийства, сребролюбия.

[Tvertsa]

Свышерожденные прежде всего не лгали Богу, людям и себе. А превозносился даже Павел, или он тоже вышел из числа свышерожденых?
2 Коринфянам 12:7 - И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я непревозносился.

И не хвалитесь мне страданиями сомнительных "святых" ибо много погибло в результате своей глупости, невежества и идолопоклонства, думая что страдают за Бога. Вспомните 1917 год и последующие, когда большевики убивали ваших единоверцев тысячами. Думаете что вам Богом посланы великие испытания? Не надейтесь оправдать сие смерти благородством во имя Бога. Ваша братия гибла за грехи идолопоклонства, лжи, инквизиции, убийства, сребролюбия.

Не... Павлу до Вас далеко.
Он хоть и свыше рожденный был, но на Собор в Иерусалим пришёл.
У Вас амбиций не в пример больше.

Для Вас (или у вас) действительно нет святых. Почитайте историю Христианской церкви - и определите:
кто погиб во время гонений " в результате своей глупости, невежества и идолопоклонства" - это Ваши слова.
Странно в Вас дУх действует. Или он Вам запретил апокалипсис понимать?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
О ком это?
Не таким ли хулителям Святых не мстит (пока) Господь?

[igoshir]

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
О ком это?

Конечно не о православии. Вы тут с какого боку, к святым примазались можно узнать?

[igoshir]

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
О ком это?

Конечно не о православии. Вы тут с какого боку, к святым примазались можно узнать?

[Tvertsa]

Конечно не о православии. Вы тут с какого боку, к святым примазались можно узнать?

Да... Амбиций у Вас полно, а вот аргументами дУх Вас не снабдил.
Остались только лозунги и оскорбления.
Вы уже и мучеников не признаёте, если они не одной с Вами деноминации.
Ну вот были мученики и святые подвижники, а Лютера не было ещё. Протестантов, баптистов, пятидесятников не было.
И долго ещё не было.
Ан нет! Вы говорите, что и не мученики они вовсе... И не святые... И не подвижники. И вообще заблуждались и были зачастую
либо глупыми либо идолопоклонниками. Вы перечитайте Ваши посты.
Вот в Вашей деноминации, это да! - мученики и святые подвижники настоящие.
999 пробы. А не то, что у православных и католиков.
Только вот есть ли у вашей деноминации они?

[свящ. Евгений Л]

Конечно не о православии. Вы тут с какого боку, к святым примазались можно узнать?

А мы вместе с небесной Церковью молимся о умирении раздоров. А вы как?

[Сергий 69]

Кто ушел в мир иной не нуждается в наших молитвах за него. А если они попали к Богу, то глупо обращаться к ним с молитвами как к ходотаем и посредникам между нами и Богом. Ибо молимся мы за тех которые с нами, что Новый Завет советует. Вы же обращаетесь за помощью к тому, кого уже нет, тем самым грешите нарушаете закон Бога. Ибо един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос.

Спасибо за разъяснение своей позиции.Ну а теперь всё же ответьте на мой вопрос.Христиане молящиеся за других- являются посредниками или нет?

Если вы живете по Новому Завету, тогда зачем черпаете себе оправдания вашему идолопоклонению из ветхого Завета. Оправдывая тем самым ваше поклонение идолам рисованым и литым.

Скажите,как по Вашему,изображения херувимов в скинии -это идолы?

[igoshir]

А мы вместе с небесной Церковью молимся о умирении раздоров. А вы как?

Во как. Вопрос конечно риторичесский, даже до смешного. Можно узнать, о каких раздорарах вы молитесь?

[свящ. Евгений Л]

Во как. Вопрос конечно риторичесский, даже до смешного. Можно узнать, о каких раздорарах вы молитесь?

Но вы не ответили о своей связи с Церковью небесной.