" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Tvertsa]

- вы прикалЫВАетесь ? может вы не видите :

МЕРИЛО - ЭТО БИБЛИЯ !!! ОТВЕС - ЭТО БИБЛИЯ !!!... УРОВЕНЬ - ЭТО БИБЛИЯ !!!

... при чем здесь я ??? РУЛИТ - БИБЛИЯ !!! ...

Рулит Библия?
Тогда почему Вы ей противоречите?
Вы утверждаете, что просвещённые духом прекрасно понимают писание и не нуждаются в учителях и толкованиях.
Могу найти Ваши посты, если Вы позабыли.
В таком случае: почему апостолы собирались на Собор в Иерусалиме.
Ведь они были просвещены Духом, как не снилось нам, следовательно по Вашей логике не могли впадать в заблуждения или ошибки.
Иными словами они (по Вашему) не могли впадать в противоречия, ибо просвещены-то все они.
Понимают и мыслят одинаково
и разномыслий между ними быть не должно.
Но ведь были... И собирались чтобы разрешить их.
Вы же утверждаете, что однозначно правильно понимаете писание и не можете ошибиться.
И никто кроме писания Вам не указ. Итолкования Вам не нужны.
А вот апостолы изъясняли церквям в посланиях, давали наставления...
Странно... Вы "круче" апостолов?

[доккуш]

Евангелие от Матфея, глава 23
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

[Валерий К]

Рулит Библия?
Тогда почему Вы ей противоречите?
Вы утверждаете, что просвещённые духом прекрасно понимают писание и не нуждаются в учителях и толкованиях.
Могу найти Ваши посты, если Вы позабыли.
В таком случае: почему апостолы собирались на Собор в Иерусалиме.
Ведь они были просвещены Духом, как не снилось нам, следовательно по Вашей логике не могли впадать в заблуждения или ошибки.
Иными словами они (по Вашему) не могли впадать в противоречия, ибо просвещены-то все они.
Понимают и мыслят одинаково
и разномыслий между ними быть не должно.
Но ведь были... И собирались чтобы разрешить их.
Вы же утверждаете, что однозначно правильно понимаете писание и не можете ошибиться.
И никто кроме писания Вам не указ. Итолкования Вам не нужны.
А вот апостолы изъясняли церквям в посланиях, давали наставления...
Странно... Вы "круче" апостолов?

В чем же мои противоречия - если я направляю к посланиям и наставлениям (которые записаны в Библии) ... а не к поясняющим послания и наставления ... - или читающий буквы не понимает смысл слов ?

Если апостолы давали в посланиях наставления - зачем нужны толкователи на эти наставления ? - вы же сами себе и отвечаете на вопрос !

У вас есть проблемы с чтением Библии в данный момент ? ... или вам тяжело ее читать ?

есть такой детский стишок :

Как хорошо уметь читать!

Не надо к маме приставать,

Не надо бабушку трясти:

«Прочти, пожалуйста! Прочти!»

Не надо умолять сестрицу:

«Ну, почитай ещё страницу».

Не надо звать,

Не надо ждать,

А можно взять

И почитать!


Неужели апостолы писали непонятными словами - я читаю ... а вы ?

[Tvertsa]

В чем же мои противоречия - если я направляю к посланиям и наставлениям (которые записаны в Библии) ... а не к поясняющим послания и наставления ... - или читающий буквы не понимает смысл слов ?

Если апостолы давали в посланиях наставления - зачем нужны толкователи на эти наставления ? - вы же сами себе и отвечаете на вопрос !

У вас есть проблемы с чтением Библии в данный момент ? ... или вам тяжело ее читать ?

И почитать!

Да! Именно так!
Я утверждаю, что:
Читающий буквы очень даже часто не понимает смысла, только НЕ СЛОВ, а СМЫСЛА!
Вот представьте себе:
Вы - миссионер. Прибываете на остров, где жители слыхом не слышали о Евангелии.
И просто-напросто переводите на их язык (и письменность) всю библию. Переводите точно и аккуратно.
После чего вручаете им с вашими благословениями подарочный экземпляр сей библии на их языке и отваливаете на большую землю.
А лет через 100 на остров прибывает другой человек Вашего же толка.
Как Вы думаете: он найдет среди жителей, оставленных на 100 лет один на дин с Писанием, и без учителей то же понимание Христианства,
которое было у Вас?
Вряд ли.
И вообще КАКОЕ Христианство он там найдёт?
Вполне возможно, что СИ по сравнению с тем, что окажется там - это просто детский лепет.
Богословы, философы впадали в ересь. Выдающиеся умы человечества заблуждались.
Вспомните гностиков, ария и т.п.
Правда, у них не было Вас.
В ослепительно-белом костюме.
Они там такого наворочают! Посмотрите на африканские племена, где и поныне действуют католические миссионеры (учителя). На их обряды.
И это при наличии наставников...
А ведь у них будет библия рулить!

[Валерий К]

Да! Именно так!
Я утверждаю, что:
Читающий буквы очень даже часто не понимает смысла, только НЕ СЛОВ, а СМЫСЛА!
Вот представьте себе:
Вы - миссионер. Прибываете на остров, где жители слыхом не слышали о Евангелии.
И просто-напросто переводите на их язык (и письменность) всю библию. Переводите точно и аккуратно.
После чего вручаете им с вашими благословениями подарочный экземпляр сей библии на их языке и отваливаете на большую землю.
А лет через 100 на остров прибывает другой человек Вашего же толка.
Как Вы думаете: он найдет среди жителей, оставленных на 100 лет один на дин с Писанием, и без учителей то же понимание Христианства,
которое было у Вас?
Вряд ли.
И вообще КАКОЕ Христианство он там найдёт?
Вполне возможно, что СИ по сравнению с тем, что окажется там - это просто детский лепет.
Богословы, философы впадали в ересь. Выдающиеся умы человечества заблуждались.
Вспомните гностиков, ария и т.п.
Правда, у них не было Вас.
В ослепительно-белом костюме.
Они там такого наворочают! Посмотрите на африканские племена, где и поныне действуют католические миссионеры (учителя). На их обряды.
И это при наличии наставников...
А ведь у них будет библия рулить!

... вы забыли о мааалости... - о крещении Духом Святым.

Ни ваше ни мое понимание с учительской стороны никому не поможет !!!

... пока уверовавший не родится свыше - все потуги .. ни ваши ни мои не будут иметь успеха !

В день пятидесятницы после вознесения Господа, на землю сошел Дух Святой. - вот это и есть главная составляющяя Нового Завета !!!

Если человек не приймет Господа и не родится от воды и Духа - это будет всего навсего религия, в которой ни говорящий ни слушающий не принесут никому пользы ! Ни себе ни другим !

... религия в этом смысле - форма не имеющяя содержания .... а содержанием в Христианине - есть ДУХ СВЯТОЙ ! ......

[Tvertsa]

... вы забыли о мааалости... - о крещении Духом Святым.

Ни ваше ни мое понимание с учительской стороны никому не поможет !!!

... пока уверовавший не родится свыше - все потуги .. ни ваши ни мои не будут иметь успеха !

В день пятидесятницы после вознесения Господа, на землю сошел Дух Святой. - вот это и есть главная составляющяя Нового Завета !!!

Если человек не приймет Господа и не родится от воды и Духа - это будет всего навсего религия, в которой ни говорящий ни слушающий не принесут никому пользы ! Ни себе ни другим !

... религия в этом смысле - форма не имеющяя содержания .... а содержанием в Христианине - есть ДУХ СВЯТОЙ ! ......

Тогда вопрос: на протяжении 15 веков после апостолов никто не рождался свыше???
Пока Лютер не родился?
Ведь были только "окаянные" (с Вашей точки зрения) католики и православные. "Идолопоклонники", как вы нас называете.

[Валерий К]

Вот мы и дошли до основного - Дух Святой на земле находится потому что ИИСУС ХРИСТОС - ВОСКРЕС !!!... и только водимые Духом Святым (а не духом Марии или кого либо из апостолов) - есть дети Божии.

Павел будучи апостолом писал о тщетности своих человеческих достоинств или пониманий :

по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный. Но, что было для меня преимуществом, то я счёл ради Христа ущербом. Но я даже и считаю всё ущербом ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего, ради Которого я во всём потерпел ущерб и всё считаю сором, чтобы приобрести Христа и быть найденным в Нем не со своей праведностью, которая от Закона, но с той, которая чрез веру во Христа, с праведностью, которая от Бога по вере, чтобы познать Его и силу воскресения Его и участие в страданиях Его, в Его смерти уподобляясь Ему, не достигну ли я воскресения из мёртвых. (К Филиппийцам 3:6-11)

Не то, чтобы я достиг уже, или стал уже совершенным, но спешу, не достигну ли и я, потому что меня достиг Христос Иисус. (К Филиппийцам 3:12)

Без Духа Святого - храмина пуста.(пусть даже и красива снаружи)

[Renev]

Тогда вопрос: на протяжении 15 веков после апостолов никто не рождался свыше???
Пока Лютер не родился?
Ведь были только "окаянные" (с Вашей точки зрения) католики и православные. "Идолопоклонники", как вы нас называете.

Самое интересное, что когда вы просто по существу и предметно возразили, разговор скатился просто к набору лозунгов, т.е. ваш оппонент даже не имеет что вам возразить.

[Renev]

Вот мы и дошли до основного - Дух Святой на земле находится потому что ИИСУС ХРИСТОС - ВОСКРЕС !!!... и только водимые Духом Святым (а не духом Марии или кого либо из апостолов) - есть дети Божии.

Павел будучи апостолом писал о тщетности своих человеческих достоинств или пониманий :

по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный. Но, что было для меня преимуществом, то я счёл ради Христа ущербом. Но я даже и считаю всё ущербом ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего, ради Которого я во всём потерпел ущерб и всё считаю сором, чтобы приобрести Христа и быть найденным в Нем не со своей праведностью, которая от Закона, но с той, которая чрез веру во Христа, с праведностью, которая от Бога по вере, чтобы познать Его и силу воскресения Его и участие в страданиях Его, в Его смерти уподобляясь Ему, не достигну ли я воскресения из мёртвых. (К Филиппийцам 3:6-11)

Не то, чтобы я достиг уже, или стал уже совершенным, но спешу, не достигну ли и я, потому что меня достиг Христос Иисус. (К Филиппийцам 3:12)

Без Духа Святого - храмина пуста.(пусть даже и красива снаружи)

Так вы по существу отвечайте, что вы лозунги кидаете. Если Дух всех наставляет зачем Писание, зачем собирать собор для решения спорных вопросов, откуда вообще разномыслия возникают и т.д.

[Tvertsa]

Вот мы и дошли до основного - Дух Святой на земле находится потому что ИИСУС ХРИСТОС - ВОСКРЕС !!!... и только водимые Духом Святым (а не духом Марии или кого либо из апостолов) - есть дети Божии.

Павел будучи апостолом писал о тщетности своих человеческих достоинств или пониманий :

по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный. Но, что было для меня преимуществом, то я счёл ради Христа ущербом. Но я даже и считаю всё ущербом ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего, ради Которого я во всём потерпел ущерб и всё считаю сором, чтобы приобрести Христа и быть найденным в Нем не со своей праведностью, которая от Закона, но с той, которая чрез веру во Христа, с праведностью, которая от Бога по вере, чтобы познать Его и силу воскресения Его и участие в страданиях Его, в Его смерти уподобляясь Ему, не достигну ли я воскресения из мёртвых. (К Филиппийцам 3:6-11)

Не то, чтобы я достиг уже, или стал уже совершенным, но спешу, не достигну ли и я, потому что меня достиг Христос Иисус. (К Филиппийцам 3:12)

Без Духа Святого - храмина пуста.(пусть даже и красива снаружи)

И всё-таки. До Лютера христиане были крещены Святым духом или нет?
Да, это "вилка".
Но хотелось бы услышать Ваш ответ.

[Валерий К]

Тогда вопрос: на протяжении 15 веков после апостолов никто не рождался свыше???
Пока Лютер не родился?
Ведь были только "окаянные" (с Вашей точки зрения) католики и православные. "Идолопоклонники", как вы нас называете.

- на этот вопрос вы получите ответ на небе !

Ответил Иисус: истинно, истинно говорю тебе: если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:5,6)

ошибочка - идолопоклонниками я называю тех кто кланяется идолам ... при чем здесь православные или католики.
идолопоклонники есть и среди харизматов - только у каждого свой ,,идол,, - не сваливайте всех в одну кучку. (я знаю православных которые рождены свыше и католиков и баптистов) ... - деноминация в данном случае не имеет значения.

[Валерий К]

Так вы по существу отвечайте, что вы лозунги кидаете. Если Дух всех наставляет зачем Писание, зачем собирать собор для решения спорных вопросов, откуда вообще разномыслия возникают и т.д.

- а что вы хотите услышать ? - от вас вопросов не видел

[Tvertsa]

- на этот вопрос вы получите ответ на небе !

Ответил Иисус: истинно, истинно говорю тебе: если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:5,6)

Итак: рождались? Верно я Вас понимаю?

[Валерий К]

Так вы по существу отвечайте, что вы лозунги кидаете. Если Дух всех наставляет зачем Писание, зачем собирать собор для решения спорных вопросов, откуда вообще разномыслия возникают и т.д.

нет !... наставляет лишь тех кто родился свыше !

Ответил Иисус: истинно, истинно говорю тебе: если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:5,6)

[Валерий К]

Итак: рождались? Верно я Вас понимаю?

я ответил вам ... - этот ответ вы получите когда прийдете на небо !

или вы ждете от меня свидетельство того чего я не видел ? - это же ложь - любезный ... или вы хотите меня подставить .,, поперед батьки в пекло ,, ???

- будет суд ! - там все и решится !