" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[igoshir]

Зачем Павел столько времени потратил на послания к "уже получившим помазание"?
Их же, по Вашей логике уже не нужно было ни в чем наставлять?

Павел говорил и учил Духом Святым, и опирался не на свою плоть, иначе бы его послания не попали в НЗ. И от Господа учил, что бы удержали и не растратили это памазание. Ибо первая задача Апостолов, - духовная самостоятельность верующих в Иисусе Христе, для того что бы они сами могли иметь общение с Ним. Ваши же отцы этого не делают и подсовывают свою ложь желая вечно держать вас в учениях плоти.
Ибо Христианин определяется не количеством икон дома, и не наличием наставников из человеков, а близостью отношения с Богом. Насколько близки отношения с Иисусом, настолько и истиность пребывания в Боге.

[Валерий К]

Он и придёт для таких как вы...которые Его учение не поняли.
Что делать с вами... с Фомами неверующими.


Правильно...это для тех,кто в нашем мире будет принимать Иисуса.
То есть ЕЩЁ НЕ ПЕРЕШЁЛ от смерти в жизнь.

А так все живы,кто за Иисусом следовал.
Кто принял смерти во Имя Его,кто следовал до смерти за Ним...все ПЕРЕШЛИ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ.
То есть ВСЕ ЖИВЫ.

ух ты....

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фессалоникийцам 4:13-17)

- странный этот апостол ... пишет об умерших ... - странно .. а у вас все живы и воскресать никому не нужно !!!

- извините .. ну не сходится с вашими молитвами мертвым !

[нерисса]

------------------------------

[Renev]

... о Марии слышал ... что она якобы воскресла ( отдельным от других воскресением ) ... а другие христиане - тоже воскресли ?( я имею в виду умерших к которым вы молитесь ?)

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Ну, а так есть воскресение первое, есть второе, все это есть в Писание, так, что конечно воскресли, а иначе зачем Иисус приходил, как не для того, что бы дать жизнь вечную?

[Renev]

Это что то новое для меня, проведите меня на сей концерт пожалуйста. Ужасть как хотца на пол свалиться. Все лучше, чем среди трупов завывания слушать.

[Валерий К]

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Ну, а так есть воскресение первое, есть второе, все это есть в Писание, так, что конечно воскресли, а иначе зачем Иисус приходил, как не для того, что бы дать жизнь вечную?

- ошибочка одна ... Мария к тому времени была жива ! :

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. (Деяния 1:14)
- тут описаны события после вознесения Господа.... и как видите Марии не было нужны воскресать - потому что она еще не умерла.



- вы отрицаете второе пришествие Иисуса :? и воскрешение мертвых :?

[Tvertsa]

Павел говорил и учил Духом Святым, и опирался не на свою плоть, иначе бы его послания не попали в НЗ. И от Господа учил, что бы удержали и не растратили это памазание. Ибо первая задача Апостолов, - духовная самостоятельность верующих в Иисусе Христе, для того что бы они сами могли иметь общение с Ним. Ваши же отцы этого не делают и подсовывают свою ложь желая вечно держать вас в учениях плоти.


Ибо Христианин определяется не наличием икон дома, и не количеством наставников, а близостью отношения с Богом.

Значит наставники, все-таки, даже помазанным нужны. Как я понимаю - Вы с этим согласны?
Видите как много у нас общего!
Ну а что делают наши отцы - не стоит судить Вам об этом.
Вы о православии не знаете ничего, кроме написанного в баптистских брошюрах.
А не пробовали сами почитать, ну например, толкование на Евангелие от Матфея Иоанна Златоуста?
А по прочтении ответить самому себе на вопрос: "где же православие погрешило в понимании писания"? Вы же сами себе толкователь писания. Почему-бы Вам не пообщатся с толкователем Писания из прошлого?
Или вера не позволяеет? Или гордыня?

[igoshir]

Харизматы [video=youtube;pyS10gEiRZM]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pyS10gEiRZM

Я хоть и не харизмат, но чот мне расхотелось там по полу валяться. Лучше я дома. Но если сравнить это поведение с бесноватостью, то ваше тихое пожалуй составит конкуренцию активному. Сами понимаете, что бес не обязательно там где много шума, а там где омут потише.
Но спасибо вам огромное за такую возможность побывать на собрании харизматов в онлайне. Хочу вам тоже показать одну из тихих бесноватостей.

[Renev]

- ошибочка одна ... Мария к тому времени была жива ! :

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. (Деяния 1:14)
тут описаны события после вознесения Господа.... и как видите Марии не было нужны воскресать - потому что она еще не умерла

Ни какой ошибочки, если один раз это было, то почему вы утверждаете, что не могло быть и второй раз? Т.е. воскресение Марии не противоречит Писанию (в нем есть такие примеры).

- вы отрицаете второе пришествие Иисуса :? и воскрешение мертвых :?

А вы отрицаете, что Христос пришел для того, что бы мы имели жизнь и имели ее с избытком?

[Renev]

Я хоть и не харизмат, но чот мне расхотелось там по полу валяться. Лучше я дома. Но если сравнить это поведение с бесноватостью, то ваше тихое пожалуй составит конкуренцию активному. Сами понимаете, что бес не там где много шума, а там где омут потише.

Короче съехали. Мы вам пели, вы не плакали, мы играли на свирели, вы не плясали. Нет ни чего нового под луной.

[igoshir]

Короче съехали. Мы вам пели, вы не плакали, мы играли на свирели, вы не плясали. Нет ни чего нового под луной.

Спасибо за пляски и песни. Одного вам не хватает что бы получить жизнь вечную. Лобызнуть "святой" трупик в щечку.

[Валерий К]

Ни какой ошибочки, если один раз это было, то почему вы утверждаете, что не могло быть и второй раз? Т.е. воскресение Марии не противоречит Писанию (в нем есть такие примеры).

А вы отрицаете, что Христос пришел для того, что бы мы имели жизнь и имели ее с избытком?

- противоречие в том что есть последовательность и описание второго пришествия (если было в первое - будет и во второе, в которое это и произойдет... только нужно чтобы было второе) - ВО ВТОРОЙ РАЗ ЭТО БУДЕТ !!! НО! - В СВОЕ ВРЕМЯ !!!

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фессалоникийцам 4:13-17)


- я утверждаю что все есть свое место и время ! ... а не когда хочу ... и кто хочу !

п.с Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (От Иоанна 10:10)

- я не отрицаю - я это читаю в Новом Завете.

... а при чем здесь жизнь с избытком ... - это относится ко второму пришествию ... или воскресению мертвых ?

[доккуш]

Если в общем плане, то Церковь.

А есть ещё ?

[Валерий К]

Значит наставники, все-таки, даже помазанным нужны. Как я понимаю - Вы с этим согласны?

Видите как много у нас общего!
Ну а что делают наши отцы - не стоит судить Вам об этом.
Вы о православии не знаете ничего, кроме написанного в баптистских брошюрах.
А не пробовали сами почитать, ну например, толкование на Евангелие от Матфея Иоанна Златоуста?
А по прочтении ответить самому себе на вопрос: "где же православие погрешило в понимании писания"? Вы же сами себе толкователь писания. Почему-бы Вам не пообщатся с толкователем Писания из прошлого?
Или вера не позволяеет? Или гордыня?

Здравый смысл не позволяет. - если у вас есть ,,отвес,, - вы на его никак не реагируете ... - будете строить и дальше криво стену ?

Читать толкователей нужно когда нужна помощь в толковании, или есть вопросы. Но если вы выросли и можете отличать черное от белого ... и туманность от просвещенности - вы обращаетесь к Духу Святому.

п.с уже приводил пример ... слушал в ближайшую неделю православного священника Кураева ... - он говорил то-же самое.... = мол во все времена Отцы писали разные откровения ... и очень часто эти откровения противоречили друг другу...

- а может просто не стоит читать ,,отравленные,, откровения и поучения ... - и живот болеть не будет :? - почему в данном случае пренебрегается канон (который по утверждению тех же православных ... - для этого и создан !!!)

- если откровения этих старцев не совпадают с каноном - может старцы то и заблудились :? ... а не нужно переиначивать сам канон !

[Renev]

Спасибо за пляски и песни. Одного вам не хватает что бы получить жизнь вечную. Лобызнуть "святой" трупик в щечку.

Это вы себя предлагаете поцеловать что ли? Знаете как-то не вдохновляет. А святой, чье тело на фото, живей вас и это факт, который называется Евангелие. Но оно вам не надо, это тоже факт, главное для вас это борьба с РПЦ.