" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[igoshir]

И Библия, например.

Знание Библии не гарантия спасения. Согласны?

[babay]

И Библия, например.

Это может сказать лишь тот, кто или не знает Бога, или не осознает, откуда узнал.
Еще раз подчеркиваю. Проблемы православия, по большей части, именно от определенной позиции к Библии. В свое время она была не близка, поэтому нашли ей суррогаты.
Благословений.

[Serjey]

Что значит делать служение иконам?

А то вы не знаете? Есть в православии службы разным иконам.
СЛУЖБА Иконе Пресвятыя Богородицы «Воскрешающая Русь»
Проект службы иконе Божией Матери именуемой "Спорительница хлебов"

Язычники верили, что божество присутствует в своём изваянии. А язычники они потому, что никаких богов ни на каком Олимпе нет.

Мы говорим не том, где они есть или где их нет, а о языческом представлении картины мира.
Если вы скажете атеисту, что Бог обитает в неприступном свете, он вам тоже скажет, что никакого Бога ни в каком неприступном свете нет.
Мы говорим о том, во что верят язычники. А они верят, что боги живут рядом. Античные, жили на горе Олимп. Боги русских язычников живут на небе, на земле и под землёй. А иконы они используют как некий портал, через который они обращаются к своим богам.

[allrik]

А то вы не знаете?

Мы-то знаем, язычники оголтелые называют нас иудео-христианами, иудеи и подкрученые&спонсируемые материально и информационно ими оголтелые "деноминанты"называют язычниками молящимися идолам(мы никак не поймем как Святый Дух от Отца исходящий и Образы Воплощенного Христа и его Святых оживотворяющий, может быть идолом))), а мы для всех и во всем - Христовы.

интересно, что экуменизм просто имитация Истинной веры Православия(!), также один из методов размывания Православия.., несколько не оправдал себя, столкнувшись с настоящим сердечным приятием для Христа немощных(чем и сильно Православие!), не оправдал наравне с штамповками "учительных"))) баптистов, Си, адвентистов, харизматов итп.

[Олег2008]

Как видите, тема о Богочеловеке прямо связанна с темой о Богоматери

Кто бы спорил - конечно связана.
Как каждая мать связана со своим ребенком.

Рассмотрим, как частное понятие «мать Бога» повлияло на общую концепцию Бога.
Из истории видно, что утверждённое в V веке на III Вселенском соборе в качестве догмата, неопределенное ограниченное понятие «Богородица» превратилось к VIII веку в неограниченное понятие «Царица неба и земли». Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она Владычица и Царица всей твари, земной и небесной, такими словами И. Дамаскина из «Точного изложения православной веры» начинает Игнатий Брянчанинов в XIX веке свое «Изложение учения Православной церкви о Божией Матери».
Только Бог по своей божественной нетварной природе выше всей иерархии ангелов, однако, появилась «мать Бога», которая по статусу тоже выше ангелов. С одной стороны Мария человек и по своей человеческой природе она сотворена, значит, не Бог с другой стороны она выше всех ангелов как Бог.
Кто и когда назначил Марию «Царицей неба и земли»? в Евангелии нет такой должности. Значит, незначительный неверный догмат «Богородица», который был принят в христологичеком контексте, со временем сам распространился, вырос до «Царицы неба и земли» и стал самостоятельным разделом в христианском богословии «мариологией», как наглядный пример возрастания духовного невежества. Следовательно, духовное неведение, которое отождествляется со злом, распространилось на все православное понятие о Боге и стало тотальным.

Прочитайте вот это:
Юрий Еловиков. “Квантовая логика в богословии”

Вот резюме:

Мать человека Иисуса не может быть одновременно «матерью Бога», поскольку личность Марии обладает одной человеческой природой и её нельзя рассматривать двойственно, как личность Христа, Богом и человеком. Нельзя смешивать разные природы, поскольку рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от духа есть дух (Иоан.3.6).

[Олег2008]

а еще ОН сказал:" Я есмь Первый и Последний,и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." (Откровение 1:10-18)"
вы плохо знаете Библию иначе воздержались от такой писанины,
Иоана гл 6
Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
³⁴ На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
³⁵ Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Зачем сотрясать воздух форума громким цитированием - не по теме.
Вы что-то забыли, что Иисус Христос - еще и дверь......
И к чему вообще здесь Иисус?
О нем ВЗ "прямо" говорит очень мало - и имени Его не провозглашает.

Не можете ответить на вопрос - лучше помолчать. И поесть чего-то.....

[Олег2008]

Вы не поняли. Я написал "как такового". Учение о богородице существует лишь в рамках и контексте христологии и без неё теряет всякий смысл. Игнатий просто сгруппировал представления о Марии, существующие в православной традиции. А представления в ней есть о многом, но не о каждом явлении существует самодостаточное догматическое учение.

Тот факт, что одно учение - базируется на первоначальном - не говорит о том, что этого учения нет.
Все в мире - вложено друг в друг и все существует в рамках и контексте иного.

Да и термин - "как такового" - не согласуется с заявлением Брянчанинова - совершенно однозначным ".....учения Православной церкви о Божией Матери"
Думаю, заяви вы такое самому Брянчанинову - ой бы наслушались в свой адрес.
Сколько уж нам известно - написал какой-то отец - пару слов - и вот тебе - учение.

[Renev]

Точно. В церкви ЕХБ (Винницы) даже (извините) "прихожане" с иным мировоззрением не наведываются на богослужения.

Вы о чем?

А давайте как попробуем вникнуть что там говорилось и слышалось:
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
(Лук.1:40-45)

Сергей!Вы же знаете и понимаете - какими словами приветствовались Иудеи ? Сказать: - ЗДРАСЬТЕ ! - это очень мало. И какой смысл имело это для пожилой (умиротворённой) женщины.
К сожалению - прогоняют с компа. (что за срочность ?)
Завтра встретимся - обязательно доведу свою мысль. до конца.

А какие там могут быть мысли? праведная Елизавета Духом Святым прославила свою родственницу, а уже Мария тем же Духом прославила Бога: Величит душа Моя Господа и возрадовался дух Мой о Боге Спасителе Моем.

[Олег2008]

Вот фрагмент догмата об иконопочитании VII Вселенского собора, который объясняет общий принцип отношения к материальным святыням и отличие поклонения Богу от поклонения или почитания людей или святынь.
"...и чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, которое подобает одному Божескому естеству, но почитанием по тому образу, которым изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, каковой и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу,восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе, поклоняется существу изображенного на ней".

Я не спрашивал постановлений об иконах.....
Потому мне не нужны - ваши общие принципы.
Которые размыты (см. выделенное) - до полного волюнтаризма.

[Олег2008]

Занятное и характерное различие.
Православие не мыслит природы без личности, поэтому Бог - это именно Кто. Само понятие Бога относится православием не к абстрактной божественной природе, а к конкретной личности, субъекту, обладающему этой природой.

В чем же характерность Вы увидели?
Хорошо, напомню еще одно определение - "что" есть Бог.
Правда, оно уже не от Бога - а от людей.
Бог есть Дух.
Что такое - дух?
Какова его природа (сущность)?
Что же такое - Бог в виде Духа?
И не сворачивайте на Христа.
У него есть, как Вам известно - Бог-Отец.
Напишем иначе:
Что собой представляет - Бог-Отец?

[allrik]

Прочитайте вот это:
Юрий Еловиков. Квантовая логика в богословии

Олег, в науках об обществе применение подходов из науки физики считается моветоном, на уровне махания каменным топором, только самые неграмотные физики(без нормального образования) и бессовестные манипуляторы, а также неуравновешенные люди с больной душой используют такой подход к наукам об обществе, другое дело Христианский форум и применение наукообразной чуши к Писанию???- стыдно "девушки", быть такими безграмотно-наивными доказывателями)))

[Олег2008]

Олег, в науках об обществе применение подходов из науки физики считается моветоном, на уровне махания каменным топором

Да что вы?
Неужели?
А куда деть - математическую лингвистику?
Или матметоды - в экономике (уж более общественной области не придумаешь)

только самые неграмотные физики (без нормального образования) и бессовестные манипуляторы, а также неуравновешенные люди с больной душой используют такой подход к наукам об обществе, другое дело Христианский форум и применение наукообразной чуши к Писанию???- стыдно "девушки", быть такими безграмотно-наивными доказывателями)))

Вы судите по названию?
Попробуйте прочитать по сути.
А подход - есть один - и называется он - обычной логикой.
Кстати - а насколько вы сами "грамотный физик" - что приклеиваете ярлыки?

[allrik]

Да что вы?
Неужели?
А куда деть - математическую лингвистику?
Или матметоды - в экономике (уж более общественной области не придумаешь)

вот и приложите "квантовую логику" к экономике и лингвистике , будьте любезны, Писание оставьте в покое пожалуйста.., и на будущее - не забывайте, что математика и физика разные науки - хотя если у Вас доказательная база настолько хромает., то и забудете, и память от такого надругательства может одевичиться))))))))

[нерисса]

Зачем сотрясать воздух форума громким цитированием - не по теме.
Вы что-то забыли, что Иисус Христос - еще и дверь......
И к чему вообще здесь Иисус?
О нем ВЗ "прямо" говорит очень мало - и имени Его не провозглашает.

Не можете ответить на вопрос - лучше помолчать. И поесть чего-то.....

как раз таки все в тему если вам ответить нечем это другое дело ,вы смотрите в книгу и ничего не видите т.е. видите только то что хотите видеть, начинаете все смешивать хоть старый завет ,хоть новый
речь идет о Боге, и можно еще много примеров привести как Бог себя открывал ,но вы всеравно ничего не увидите, а только переходите на личку, это первый козырь таких как вы потому как плохо знаете Писание, я вам советую не чего-нибудь жевать а почаще заглядывать в Библию


И к чему вообще здесь Иисус?--это у вас так же получается, как с Марией , она по вашему вообще не при чем
вы вообще все упрощаете, чтобы меньше думать ,если бы все было так просто Иисус бы не говорил притчами

[нерисса]

Ну вы даете.
Я ж не спрашивал - КТО????
Я спрашивал - ЧТО ТАКОЕ БОГ?
Не знаете - так и отвечайте - прямо и без отскоков в кусты........

и вот ваши слова:


" Безусловно специально.
Мне очень интересно, как тут народ лихо оперирует слитностью неслитной природы или еще что-то в этом духе - не имея ни малейшего понимания о предмете.
Бог сказал нам о себе только три слова - "Аз есмь Сущий"
ВСЕ.
О каку таку природу народ Ему приписывает?
Вот лежит булыжник.
И он тоже есть сущий.
???????????????????????????????"

"Аз есмь Сущий"--почему с заглавной буквы? или это опечатка?

И он тоже есть сущий. --верно ,а почему вы написали с маленькой буквы, тоже ваша опечатка?

ну а теперь скажите БОГ -это кто или что?