" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[нерисса]

См. переписку с Натали...

ответа нет

[Павел Ермолаев]

ответа нет

Прости ,но я веду переписку с несколькими сразу и не пойму про что Вы ? Вы на какой вопрос хотели бы услышать ответ ?

[adashev]

Я смутно , но вроде мысль уловил ... . Т.е. учения о рождении Логоса от Марии нет ? Я правильно понял ? Тогда растолкуйте термин "богородица" и "мать Бога"...

В православном богословии личность мыслится первичнее природы, а природы вообще не мыслится и не существует вне личности. Поэтому, чтобы защитить понятие личности от оккультно-античного имперсонализма, Церковь стала использовать термин богородица, чтобы сделать особый акцент на том, что родившийся (вышедший, появившийся - как угодно) из утробы Марии Младенец - это воплотившийся Логос. Т.е. православная мысль упирает на то, что личность предвечного Логоса восприняла (на богословском языке - воипостазировала) человеческую природу, а не человеческая личность Иисуса соединилась с божественной природой Логоса. А также то, что во Христе при двух природах была одна божественная личность.
Общий смысл догматических споров древней Церкви поясню цитатой:
На протяжении 4-8 веков (эпоха Вселенских Соборов) мы видим, как догматические определения раз за разом ограждали тайну Личности от антично-философских попыток имперсонального восприятия Бога и человека. Чтобы это было понятнее, напомню, что же именно говорят основные православные догматы.
Догмат Первого Собора (325) включен в знаменитый Символ веры, где впервые ясно проведено различение между Природой (или сущностью) Бога и Его Личностью. У Отца и Сына одна и та же природа (единосущны), но Они различны как ипостаси, как личности.
Второй Собор (381) подобный принцип приложил к Святому Духу. Будет утверждено антиплатоновское учение о телесном воскресении, а не просто о бессмертии души, что заложит основу целостной христианской антропологии, в которой телесность человека перестанет восприниматься как ущербность и недостаток.
Третий Собор (431) отстаивал возможность для человека быть причастным Высшему Бытию Богу. Между человеком и Богом возможен не только нравственный союз, но и реальное соединение. Вновь в центр дискуссий поставлена тайна Личности. Мария Богородица или Человекородица? Поскольку Бог существовал прежде Марии вроде бы неправильно говорить, что Она родила Бога. Если поставить вопрос что родила Мария? ответ может быть один: тело Иисуса. Но вопрос надо ставить: Кого Она родила? И тогда ответ будет: Она по плоти родила Того, Кто всегда был и есть Сын Божий.
Четвертый Собор (451) принял уже цитированный нами догмат о способе соединения двух природ в единой Личности Богочеловека. Неслитно это означает, что человек не растворяется в Боге (восточный имперсоннализм, зовущий к растворению в нирване, таким образом, решительно отвергнут). Нераздельно это означает, что, хотя и две природы во Христе, но субъект действия (то есть Личность) только один, который сохраняет обе Свои природы. Неизменно это утверждено вопреки ереси Аполлинария, который полагал, что, раз Сын есть Премудрость Божия, то человеческий ум Ему как бы уже ни к чему, и природа человека воспринята Богом при воплощении в ущербленном виде (без разумной души). Четвертое определение халкидонского догмата Неразлучно означает, что Сын Божий навсегда воспринял человеческое естество, а не как бы напрокат. В греческой мифологии, например Зевс иногда пользовался телом лебедя.
Пятый Собор (553). Ему предшествовал острый приступ неоплатонического ренессанса: начали активно распространяться сочинения крайних последователей древнего церковного писателя Оригена, обогащавших христианскую мысль рассказами об иных планетах, эонах и переселениях душ. Достаточно посмотреть Тайную Доктрину Блаватской, чтобы понять, сколь страшную оккультную угрозу отстранил Пятый Собор от новых философских течений в христианстве.
Шестой Собор (681). Осуждена ересь монофелизма и моноэнергизма, полагавших, что Христос, хотя и воспринял человеческую природу, но желал и действовал только своей Божественной. Собор выступил против антропологического минимализма. Если человеческая природа во Христе бездействует и не имеет свободной воли то Христос не был полным человеком, и потому не совершил никакого подвига, ибо божество бесстрастно, следовательно Он не может быть примером для нас. Собор разъяснил, что во Христе обе Его природы обладали полнотой своих свойств, то есть Он имел божественную и человеческую волю. Как человек, Он боялся смерти, но личным усилием покорился воле Своего Отца. К сожалению, позднейшие европейские философы по своему богословскому невежеству не поняли этой истины, и тайну КТО вновь и вновь пытались выразить через ЧТО (волю, разум, самосознание).
Седьмой Собор (787) разбирал вопрос почитания икон. Изобразим ли Бог? По природе несомненно нет. Но что общего у портрета (фотографии) человека и самим человеком? Имя. Увидев Николая и увидев фотографию Николая, мы говорим одно и то же: Это Николай. Имя личности соединяет личность с его образом. Во время молитвы происходит именно соединение образа с первообразом: глазами взирая на образ, мы умом восходим к Первообразу. Догмат Седьмого Собора вновь спас европейское искусство и Рублева, и Рафаэля от восточной безликости. Только потому, что Сын единосущен (омоусиос), а не подобносущен (омиусиос), Отцу, можно утверждать, что именно Бог, а не некий ангел стал человеком. А, значит, возможно сакральное искусство: раз Христос, будучи Богом, был видим и осязаем, значит, незримый Бог обрел видимые, человеческие черты. И этого Бога с человеческим лицом можно изображать, ибо что видимо, то, конечно, и изобразимо. Бог изобразим. Ислам, борясь с идолопоклонством, запретил делать любые изображения животных, человека, а тем более Бога. Это крайность, которая не оправдывается Священным Писанием, которое повелело сделать изображение Херувимов на крышке Ковчега завета и на занавеси, отделяющей Святое Святых от Святилища (Исх. 25:18-22 и 26:1-37; 3 Цар. 6:27-29; 2 Парал. 3:7-14).
Диакон Андрей Кураев "Традиция. Догмат. Обряд."


Пардон, ухожу до завтра с форума

[Natali T]

Натали , Вы упорно не желаете по теме беседовать ! Хотите покаяться в ереси ? Ладно , помогу Вам увидеть ваше неверие Самому Христу ! Христу жизнь кто либо давал или Он имел ее всегда ( Сам есть жизнь!)? Ответ короткий - как средство от словоблудия .

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

[Павел Ермолаев]

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

Аминь !Аминь ! Аминь ! Поэтому Его не рожала Мария ! Т.к. и до нее - Он тот же !

[Natali T]

Аминь !Аминь ! Аминь ! Поэтому Его не рожала Мария ! Т.к. и до нее - Он тот же !

А Евангелист говорит, что рожала:

⁶ Когда же они были там, наступило время родить Ей;
⁷ и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
⁸ В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
⁹ Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
¹⁰ И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
¹¹ ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
¹² и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
¹³ И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
¹⁴ слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
¹⁵ Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
¹⁶ И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
¹⁷ Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
¹⁸ И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
¹⁹ А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.

Так рожала или не рожала?

[o.wolodya]

Рожала и является Богородицей!

[Павел Ермолаев]

А Евангелист говорит, что рожала:

⁶ Когда же они были там, наступило время родить Ей;
⁷ и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
⁸ В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
⁹ Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
¹⁰ И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
¹¹ ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
¹² и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
¹³ И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
¹⁴ слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
¹⁵ Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
¹⁶ И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
¹⁷ Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
¹⁸ И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
¹⁹ А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.

Так рожала или не рожала?

Аминь ! Родила как написано родила Сына своего Первенца т.е. Человеческого ! Вы не будете спорить , что Он был Сын Человеческий ?

[Павел Ермолаев]

Рожала и является Богородицей!

Ересь - у Бога мамы нет т.к. Он был изначально до всех сотворенных мам за все времена !

[Павел Ермолаев]

Сто всем ! Мы уклоняемся в пустологию ! Предлогаю сменить тактику и ставить вопросы веры , а не какие либо утверждения ! Согласны ? 1) вопрос чтоб разобраться в теме " была ли мама у Бога" т.е. Мать-Бог ? Вопрос : Богу Отцу или Богу Сыну ( Логосу) кто нибудь жизнь давал , чтоб считаться Его родителем или Он имел жизнь Сам в Себе ?

[o.wolodya]

Ересь - у Бога мамы нет т.к. Он был изначально до всех сотворенных мам за все времена !

Иисус Христос не является для Вас Богом, вау ересь осудили еще на Эфеском вселенском соборе, а если Вы являитесь инных убеждений, тогда начните искать темы, которые Вам припадут к душе.Богословие - в восточной традиции - молитва и духовная жизнь.На западе это мысление и изучение, но все пришли к единомыслию и это благорозумно, а к человеку других убеждений не приставай...Апостол Павел.

[нерисса]

Ересь - у Бога мамы нет т.к. Он был изначально до всех сотворенных мам за все времена !

у Бога -Отца нет, у Бога-Сына есть

[Павел Ермолаев]

у Бога -Отца нет, у Бога-Сына есть

Т.е. Логосу кто то дал жизнь и когда то Его не было ? Значит СИ правы и Он сотворен ! И кто родил Логоса ?

[Павел Ермолаев]

Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26) Вы верите этим словам Христа ? А что они значат не поясните ?

[нерисса]

Т.е. Логосу кто то дал жизнь и когда то Его не было ? Значит СИ правы и Он сотворен ! И кто родил Логоса ?

вся ваша проблема в том,что вы не принимаете Троицу, а без неё вам такие вопросы не понять