Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Певчий]

Сознание как разум - да, не поймешь "откуда волны"...
Но есть еще функция человеческого духа - своеобразного "приемника" Духа.

Тот "приемник" не только Святого Духа улавливать может, но и нечистого духа, выдающего себя за "святого". И многие входят с тем бесом в контакт, получив от него "помазание", которое и одурманивает жертву обольщения...

[adashev]

Я не знаю... говорю что вижу....

А что видите, конкретно в чем проявляется утрата?

[Богочеловек]

С какой стати ты за меня решаешь, что мне было достаточно сказать? Из того, что я сказал, разве было сказано мною что-то такого, что не соответствовало истине? Ну а твои восприятия "слепоты" православных - это уже вообще не по теме. Ибо твоя личная антипатия к ПЦ здесь не к месту. Держись нити разговора, не отвлекаясь на второстепенное.



Тогда какое моральное право имеешь писать мне такие слова: "Это всего лишь слова, вычитанные из отцов", - если не знаешь Отцов и не читаешь их? Лишь осудить?



Здесь у нас с тобой слишком разное восприятие духовного...

Забудь... Здесь ты опять на своем "ослике" - "за меня мои мысли" или "кто спал в моей кроватке."...... Истинность отцов подтверждается или отвергается в духе - то, что вы здесь на форуме являете и что противоречит Новому Завету - откуда источник?... либо свои фантазии (хотя вряд-ли, побоитесь), либо отцы.... А если это ложь или заблуждения отцов- зачем их читать???..

Ну тогда и описывай свой опыт. Я же прямо говорю, что духовное не описуемо никакими земными подобиями, так как облазть духа - это совершенно не область этого мира, как у тебя.
Я тебе уже ответил, что практический опыт общения в духе неизъясним человеческой речью, это уже область более интуитивного восприятия, которая приходит со временем к тем, у кого чувств навыкам приучены к различению добра и зла. И если ты этого до сих пор не знаешь, то я склонен считать, что твой опыт наделен ложным мистицизмом.

Во-первых, добро и зло - плоды дерева познания, суть смерть... не сильно налегай на них... Эт я так, по-братски...
Во-вторых, я уже на форуме раскрывал тему общения с Богом, поэтому даю ссылку и иду спать.. Отвечу на твою рецензию завтра... спокойной ночи, братишка...http://www.evangelie.ru/forum/t96801-3.html#post3185672

И еще, на ночь... В чем различие "дух" и "Дух" и в чем единство?

[Богочеловек]

А что видите, конкретно в чем проявляется утрата?

Расскажите о функциях вашего слитого духа в познании всеобъемлющего Христа? А потом я..... Сравним и увидим у кого что не хватает... Всего-то...

До завтра... я "баиньки...".......

[adashev]

Расскажите о функциях вашего слитого духа в познании всеобъемлющего Христа? А потом я..... Сравним и увидим у кого что не хватает... Всего-то...

Непонятная терминология, новояз какой-то. А по-человечески можете?

[Богочеловек]

Непонятная терминология, новояз какой-то. А по-человечески можете?

Раньше крестьяне понять не могли что такое "план ГОЭЛРО́" (сокр. от Государственная комиссия по электрификации России) , но сегодня мы этим живем.


Откровение Библии тоже имеет свое развитие, и термин "слияние" является следствием домостроительства, что для нас уже привычно и информативно. Вам же об это расскажу позже... Напомните только....

[Певчий]

Забудь... Здесь ты опять на своем "ослике" - "за меня мои мысли" или "кто спал в моей кроватке."......

Так кто же тебе врач, если ты сам постоянно подставляешься, позволяя себя "впрягать", когда приходишь со своими абсурдными притензиями?
Есть такая хорошая поговорка на Руси: кто с нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. Потому, не ходи войной против православных, чтобы не выставлять напоказ собственную наготу.

Истинность отцов подтверждается или отвергается в духе - то, что вы здесь на форуме являете и что противоречит Новому Завету - откуда источник?... либо свои фантазии (хотя вряд-ли, побоитесь), либо отцы.... А если это ложь или заблуждения отцов- зачем их читать???..

Покажи, ЧТО противоречит Новому Завету у православных? - Уверен, что это у них что-то противоречит, а не в твоем понимании Евангелия что-то повреждено, так что ты теперь просто не в состоянии вместить в себя истину?

Во-первых, добро и зло - плоды дерева познания, суть смерть... не сильно налегай на них... Эт я так, по-братски...

То для таких, как ты, плод зрелости во Христе смертью пахнете. А для святых Божьих то запах жизни: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:13-14).

В чем различие "дух" и "Дух" и в чем единство?

Различие личностое. Дух Святой - это Дух Божий. А все остальные духи - суть тварные личности. А единство - в духовной природе, которая у них общая. Как в человечестве общая человеческая природа у всех человеков и в то же время каждый человек отличается от другого человека.
Говоря же о Духе Святом, должно помнить, что Он имеет не только духовную тварную природу, как то есть у всех тварных существ. Он имеет в Себе еще и Божественную природу, так как Он от Отца исходит, чрез Сына (в Котором и преломляется, дабы в Нем соприкасаться с тварным миром). Но это уже другая тема...

[аргентавис]

Подбираем перевод льстящий слуху?
).
Хрен редьки не слаще.

Подбираем перевод, отражающий суть вопроса. От кого исходило учение (предание) данное фессалоникийцам, и от кого исходят те опусы, которые появились позже? Замечаете разницу?*

[Renev]

Подбираем перевод, отражающий суть вопроса. От кого исходило учение (предание) данное фессалоникийцам, и от кого исходят те опусы, которые появились позже? Замечаете разницу?*

Я то эту разницу улавливаю, потому и отреагировал на ваше сообщение:

Предание, я так понимаю, это - сборник сплетен?

Православные отличают Св. Предание и Св. Писание от прочих преданий и писаний, чувства навыком научены к различению добра и зла.

[Олег2008]

Ненастаиваю, но предлагаю к обсуждению:
В Лук. 16, 26 не сказано что «великая преграда»будет существовать вечно, но что она «утверждена» сейчас: «не могут» и «непереходят» только в настоящее время. В Иов. 7, 9 сказано: «Нисшедший в преисподнюю не выйдет»; а в I Цар. 2,6: «Господь низводит в преисподнюю и возводит». Ведь и арестант не может переступить «преграду», отделяющую его от «воли», не может «выйти», пока незакончится его наказание.
То же относится к обитателям ада: они наказываются «мерой» и таким же судом, каким судили других (Матф. 7, 2). Откр.22, 19: здесь тоже не говорится, что кто-либо лишится участия в книге жизни и в святом граде навсегда.
Все непослушные будут помилованы (Римл. 11, 32) но многие после наказаний (Евр. 12, 911).Наказание научает, и, в конце концов, «доставляет мирный плод праведности» (там же). Разве это неотносится и к адским наказаниям как наиболее сильным и, следовательно,наиболее действенным?
См. также Ис.57, 16:
Ибо не вечно будуЯ вести тяжбу и не до конца гневаться;иначе изнеможет предо Мною дух...

Существует ли тот ад - который нам предлагают?
Богословие, святые в своих откровениях, простые верующие - знаменитые колумбийские свидетельства?
Давайте говорить просто и по русски.
Ну все - по нашему, по земному.

Прежде чем что-то создавать (строить) - нужен подрядчик.
Он будет конструировать, возить детали, ставить забор вокруг и тд и тп.
И есть второе обязательное лицо - заказчик.
Очень редко, когда заказчик сам и подряжается, но вполне может быть.....не верит никому, сам будет.
Так вот - есть такое понятие - как ад - и соответствующее этому понятию реальное наполнение - что, как, зачем, почему, кто и ...сковородки, котлы, масло, температура, пытки ....
Так вот, исходя из этих чисто прагматичных земных воззрений - давайте побеседуем.
Конечно же - мы не рассмотрим (пока) - другую, абсолютно невероятную на первый взгляд версию - ада нет.
Ну вот нет - и все. Ни в каком виде.
Так вот, первый вариант - ад есть.
Его, значится, построили.
Кто - заказчик?
Кто - подрядчик?
Есть два субъекта, которые могут выступать в этих ролях.
Бог и сатана.
Рассмотрим все комбинации

1. Заказчик - Бог. Подрядчик - сатана.
Имеется в виду - что Бог - сконструировал концепцию ада и сотворил техпроект, не препятствовал, а содействовал созданию ада, или вообще не знал о его предназначении, или еще что....
Самому Богу строить такое гнусное на первый взгляд заведение - не очень Его характеризует. Как впрочем, не очень положительно характеризует Его и то, что и концепция, и исполнение - оно омерзительно - с человеческой точки зрения - и никак не свидетельствует о Его декларируемой всеобъемлющей любви.
Значит, есть два варианта - или заказчик - Бог - или заказчик - НЕ Бог.

Ну, что народ изберет?

2. Заказчик - Бог. Подрядчик - Бог.
Как вам такой оборот? Сам сконструировал, Сам построил, и заселил мерзостью..
Сам придумал сценарии мучений и пыток, Сам поставил микрофоны - чтобы вожделенно слушать стоны и предсмерные вопли грешников....
И при этом - заявил - что любит всех.....
Как вам - такой вариант?

3. Заказчик - сатана. Подрядчик - вот тут хотел по аналогии - написать вариант Бог.
Но этот вариант - с Богом в роли исполнителя - ну никак не катит по определению. Бог - он Бог - и не подвластен - никому.
Значит - остается один последний вариант - и подрядчик - тоже сатана.

И что же получаем в итоге - Бог не имеет НИКАКОГО отношения к аду?
Вот и рассуждаем.....

[Олег2008]

Септуагинта древнее того еврейского текста, который мы имеем сейчас, и вопрос достоверности остается открытым.

Проясните пожалуйста - что вы имели сказать - этой фразой - "Септуагинта древнее того еврейского текста, который мы имеем сейчас"
Как может быть - перевод - быть древнее - оригинала?
Вы ничего не перепутали? Или хотели сказать что-то совсем иное?

И святоотеческая литература не является частью Священного Предания и считается авторитетной только в силу принятия Церковью, соответствия учению Церкви.

Святоотеческая литература - является неотъемлемой часть вашего предания
Известно ли что-нибудь о жизни Иуды до его встречи с Христом?
Или наберите гугля.......

[чирчик]

Существует ли тот ад - который нам предлагают?Богословие, святые в своих откровениях, простые верующие - знаменитые колумбийские свидетельства?Давайте говорить просто и по русски.Ну все - по нашему, по земному.Прежде чем что-то создавать (строить) - нужен подрядчик.Он будет конструировать, возить детали, ставить забор вокруг и тд и тп.И есть второе обязательное лицо - заказчик.Очень редко, когда заказчик сам и подряжается, но вполне может быть.....не верит никому, сам будет.Так вот - есть такое понятие - как ад - и соответствующее этому понятию реальное наполнение - что, как, зачем, почему, кто и ...сковородки, котлы, масло, температура, пытки ....Так вот, исходя из этих чисто прагматичных земных воззрений - давайте побеседуем.Конечно же - мы не рассмотрим (пока) - другую, абсолютно невероятную на первый взгляд версию - ада нет. Ну вот нет - и все. Ни в каком виде.Так вот, первый вариант - ад есть.Его, значится, построили.Кто - заказчик? Кто - подрядчик?Есть два субъекта, которые могут выступать в этих ролях. Бог и сатана.Рассмотрим все комбинации1. Заказчик - Бог. Подрядчик - сатана.Имеется в виду - что Бог - сконструировал концепцию ада и сотворил техпроект, не препятствовал, а содействовал созданию ада, или вообще не знал о его предназначении, или еще что....Самому Богу строить такое гнусное на первый взгляд заведение - не очень Его характеризует. Как впрочем, не очень положительно характеризует Его и то, что и концепция, и исполнение - оно омерзительно - с человеческой точки зрения - и никак не свидетельствует о Его декларируемой всеобъемлющей любви.Значит, есть два варианта - или заказчик - Бог - или заказчик - НЕ Бог.Ну, что народ изберет?2. Заказчик - Бог. Подрядчик - Бог.Как вам такой оборот? Сам сконструировал, Сам построил, и заселил мерзостью..Сам придумал сценарии мучений и пыток, Сам поставил микрофоны - чтобы вожделенно слушать стоны и предсмерные вопли грешников....И при этом - заявил - что любит всех.....Как вам - такой вариант?3. Заказчик - сатана. Подрядчик - вот тут хотел по аналогии - написать вариант Бог. Но этот вариант - с Богом в роли исполнителя - ну никак не катит по определению. Бог - он Бог - и не подвластен - никому.Значит - остается один последний вариант - и подрядчик - тоже сатана.И что же получаем в итоге - Бог не имеет НИКАКОГО отношения к аду?Вот и рассуждаем.....

Ваши расуждения категорически не правельны. Ни кто, так какогого ада не создавал. "Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников. (Митрополит Иерофей (Влахос) Рай и Ад) ад это мучение от воздействия любви Божией на грешников.

[adashev]

Проясните пожалуйста - что вы имели сказать - этой фразой - "Септуагинта древнее того еврейского текста, который мы имеем сейчас"
Как может быть - перевод - быть древнее - оригинала?
Вы ничего не перепутали? Или хотели сказать что-то совсем иное?

Септуагинта - перевод, выполненный с древнееврейского оригинала в III-II веках до х.э. Современный масоретский текст является реконструированным древнееврейским текстом более позднего происхождения VI-X века х.э. Поэтому, чисто текстологически, перевод древнее оригинала.

Святоотеческая литература - является неотъемлемой часть вашего предания
Известно ли что-нибудь о жизни Иуды до его встречи с Христом?
Или наберите гугля.......

Вы путаете предания и Священное Предание. Разница между ними примерно такая же как между историями (англ. stories) и историей (англ. history).

[Богочеловек]

Вы путаете предания и Священное Предание. Разница между ними примерно такая же как между историями (англ. stories) и историей (англ. history).

Ну, наконец-то слышен голос разума! Библия, как Божье слово, переданное через людей имеет совершенно другую природу и духовный уровень нежели те предания (истории) рассказанные пусть даже и уважаемыми человеками, но при помощи падшего разума, что кардинально меняет к ним отношении в отличии от Библии. 100% Богодухновенными предания никогда не были и не будут - любое слово нужно проверять не только на текстовое и смысловое сходство со Словом, но и обязательно учитывать духовное откровение данного факта. Если по этому шаблону проверить все человеческие предания человечество ужаснется, какую работу проделал Сатана по фальсификации Слова в умах верующих, но зато легко будет понять такое количество разделений в христианских организациях. И православие получит изрядную долю упрека от общего вала человеческих фантазий, сформировавших религиозную раздробленную действительность деградировавшего христианского мира.

[Богочеловек]

Так кто же тебе врач, если ты сам постоянно подставляешься, позволяя себя "впрягать", когда приходишь со своими абсурдными притензиями?
Есть такая хорошая поговорка на Руси: кто с нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. Потому, не ходи войной против православных, чтобы не выставлять напоказ собственную наготу.

Зато вы все в парче и золоте.... Однако все видят, что золота там - лишь на позолоту... а под ней "учение глубин сатаны..." Ну, это для тех, кто видит...

Покажи, ЧТО противоречит Новому Завету у православных? - Уверен, что это у них что-то противоречит, а не в твоем понимании Евангелия что-то повреждено, так что ты теперь просто не в состоянии вместить в себя истину

Тебе темы про иконы-мощи- и т.д. помочь найти??? Впрочем для слепого всегда слоновья нога - столб, а хобот - змея...

То для таких, как ты, плод зрелости во Христе смертью пахнете. А для святых Божьих то запах жизни: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:13-14).

Читай и размышляй:5:14² хорошего
Слова хорошее и плохое указывают здесь на контраст между превосходящим и уступающим, например, на контраст между превосходящим Христом и уступающими Ему ангелами, Моисеем и Аароном; на контраст между превосходящим новым заветом и уступающим старым заветом. Судя по контексту этого стиха, различение, о котором здесь говорится, схоже с различением разных видов пищи и не имеет ничего общего с нравственной природой вещей.

Различие личностое. Дух Святой - это Дух Божий. А все остальные духи - суть тварные личности. А единство - в духовной природе, которая у них общая. Как в человечестве общая человеческая природа у всех человеков и в то же время каждый человек отличается от другого человека.
Говоря же о Духе Святом, должно помнить, что Он имеет не только духовную тварную природу, как то есть у всех тварных существ. Он имеет в Себе еще и Божественную природу, так как Он от Отца исходит, чрез Сына (в Котором и преломляется, дабы в Нем соприкасаться с тварным миром). Но это уже другая тема...

Мудрено написал, по-православному... можно проще. Только это объяснение теоретическое, я же просил показать опыт практического взаимоотношения Духа и духа... Дождусь-ли?