Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[nicko]

Здешние критики "православия" вообще не критикуют Православное Вероучение, ибо они его просто не знают. А судят они обычно либо собственные домысли о Православии, либо сплетни о православных с различных бульварных изданий. Только о Патриархе на этом сайте сколько грязи выливается.

Всеядны, однако... На словах забота о чистоте, но на деле идет сбор грязи и борьба с ней как у Сервантеса...

[Певчий]

Для чего Бог показывает человеку рай и ад, для того что бы человек определённый в ад смог раскаяться в совершённом зле, а человек определённый в рай смог перед раем ужаснуться аду или для каких - либо иных причин Бог показывает рай и ад?

Что у Вас означает высказывание "человек определённый в ад"? Ибо эту фразу можно понять по разному.

[Семёнов Алексей]

Что у Вас означает высказывание "человек определённый в ад"? Ибо эту фразу можно понять по разному.

У меня высказывание "человек определённый в ад" и означает человека определённого в ад, ))) но Вашей логике наверно это неподъёмно, поэтому данная богословская тема думаю, что не для Вас, поищите для себя что - либо попроще, что бы подобными вопросами не засорялся "эфир". ))

[Семёнов Алексей]

Всеядны, однако... На словах забота о чистоте, но на деле идет сбор грязи и борьба с ней как у Сервантеса...

Для чего Бог показывает человеку рай и ад, для того что бы человек определённый в ад смог раскаяться в совершённом зле, а человек определённый в рай смог перед раем ужаснуться аду или для каких - либо иных причин Бог показывает рай и ад?

[Певчий]

У меня высказывание "человек определённый в ад" и означает человека определённого в ад, ))) но Вашей логике наверно это неподъёмно, поэтому данная богословская тема думаю, что не для Вас, поищите для себя что - либо попроще, что бы подобными вопросами не засорялся "эфир". ))

Что дурного спросил я у Вас, что Вы в таком духе ответили?
Если Вы говорите об определенных в ад в духе кальвинизма, то я могу Вам прямо ответить, что это глупость, никакого отношения к вероучению ПЦ не имеет. Возможны и другие версии Вашего оборота речи в высказывании "человек определённый в ад". Но так как Вы отказались сами пояснить, ЧТО ИМЕННО Вы имели ввиду, то я и выбрал одну из версий возможного прочтения Ваших слов. И если Вы не эту мысль имели ввиду, то вините себя самого, что не способны были в кротости духа пояснить свою мысль.

[Семёнов Алексей]

Что дурного спросил я у Вас, что Вы в таком духе ответили?
Если Вы говорите об определенных в ад в духе кальвинизма, то я могу Вам прямо ответить, что это глупость, никакого отношения к вероучению ПЦ не имеет. Возможны и другие версии Вашего оборота речи в высказывании "человек определённый в ад". Но так как Вы отказались сами пояснить, ЧТО ИМЕННО Вы имели ввиду, то я и выбрал одну из версий возможного прочтения Ваших слов. И если Вы не эту мысль имели ввиду, то вините себя самого, что не способны были в кротости духа пояснить свою мысль.

Вы переспросили меня по теме посмертной участи души, надо было тогда ознакомиться с предыдущими сообщениями этой темы, не возникло бы и вопросов. Толочь далее "пустоту в ступе не хочется", поэтому, если Вы знаете для чего согласно православному вероучению Бог показывает душе сначала ад потом рай, а потом определяет место для души в одном из двух, то поясните, ибо я не понимаю этих Божьих действий для чего они?

[Певчий]

если Вы знаете для чего согласно православному вероучению Бог показывает душе сначала ад потом рай, а потом определяет место для души в одном из двух, то поясните, ибо я не понимаю этих Божьих действий для чего они?

На уровне ВЕРОУЧЕНИЯ, догматически изложенного в ПЦ, так, чтобы то ВЕРОУЧЕНИЕ являлось общепризнанным во всем Вселенском Православии, я не читал об этом. Может кто другой читал, пусть он и ответит на Ваш вопрос в такой форумелировке. Я же читал лишь у некоторых православных авторов на эту тему (к примеру, Серафим Роуз, "Душа после смерти"). Как я понимаю этот момент, то такие свидетельства могут иметь устрашающий элемент для нерадивых к своему спасению. Ничего противоречащего общему Преданию Церкви и Священному Писанию в таком откровении (если допустить мысль, что оно действительно было) лично я не усматриваю. Бог вполне мог то показать. Потому я хоть сам и не практикую метод устрашения, но и не могу упрекнуть тех, кто такие методы использует. Ибо даже Апостолы порой призывали иных страхом спасать. Но что касается меня самого, то мне таких видений никогда не было, ни об аде, ни о рае. Потому я и не имею дерзновения о том говорить, как не имею и оснований их отвергать. Так понятна моя позиция?

[Семёнов Алексей]

Как я понимаю этот момент, то такие свидетельства могут иметь устрашающий элемент для нерадивых к своему спасению. Ничего противоречащего общему Преданию Церкви и Священному Писанию в таком откровении (если допустить мысль, что оно действительно было) лично я не усматриваю.

Вот это центральное взятое у Вас без прочей словесной шелухи и есть зерно Вашего слова. А оно означает ничто иное как следующее, Вы веруете в то, что после смерти возможно покаяние души в аду, ибо именно с этой целью Бог показывает ад и рай уготованному в ад. Такова Ваша вера и вера все православных исповедующих в вере подобное. Ну, а для чего человеку предуготованному в рай показывать ад?

[Певчий]

Вот это центральное взятое у Вас без прочей словесной шелухи и есть зерно Вашего слова. А оно означает ничто иное как следующее, Вы веруете в то, что после смерти возможно покаяние души в аду, ибо именно с этой целью Бог показывает ад и рай уготованному в ад. Такова Ваша вера и вера все православных исповедующих в вере подобное. Ну, а для чего человеку предуготованному в рай показывать ад?

Покаяние - это возможность исправить ошибки. А это возможно только при жизни. Потому именно покаяния за гробом нет. Есть раскаяние, при котором человек сам уже никак не может исправить свои грехи (если украл - вернуть украденное, если обидел кого - пасть к ногам, вымолив прощение, и т.д. и т.п.), но остается зависим только от милосердия Божия и от остающихся на земле, чтобы они могли его простить. Это я написал к тому, чтобы Вы не домысливали за меня, что я верю в покаяние за гробом. Нет, не верю. Но в раскаяние за гробом - верю. Верю и в милосердие Божие, что многие будут помилованы Им (при условии, что они не хулили Духа Святого, как о том засвидетельствовал Сам Господь).

Ну а то, что идущие в рай видят идущих в ад, так это просто способность видеть реалии жизни, где люди просто начинают видеть последствия их пребывания на земле. Т.е., что человек посеял, то и пожал.

[Семёнов Алексей]

Покаяние - это возможность исправить ошибки. А это возможно только при жизни. Потому именно покаяния за гробом нет. Есть раскаяние, при котором человек сам уже никак не может исправить свои грехи (если украл - вернуть украденное, если обидел кого - пасть к ногам, вымолив прощение, и т.д. и т.п.), но остается зависим только от милосердия Божия.

Иными словами Бог показывает человеку рай перед тем, как отправить человека в ад для того только, что бы раскаянье в человеке было достаточным для Божьего Милосердия, так?

[Певчий]

Иными словами Бог показывает человеку рай перед тем, как отправить человека в ад для того только, что бы раскаянье в человеке было достаточным для Божьего Милосердия, так?

Я думаю, что за гробом, когда душа выходит на Свет Божий, та истина открывается всем, как ФАКТ, а не для ЧЕГО-ТО. Ибо для ЧЕГО - это уже скорее оценочное восприятие самого человека, которое у каждого может быть свое.

[Семёнов Алексей]

Я думаю, что за гробом, когда душа выходит на Свет Божий, та истина открывается всем, как ФАКТ, а не для ЧЕГО-ТО. Ибо для ЧЕГО - это уже скорее оценочное восприятие самого человека, которое у каждого может быть свое.

Если только как факт присутсnвие Бога, то для чего показывать ад и рай, ведь у Бога без смысла ничего не бывает?

[Певчий]

Если только как факт присутсnвие Бога, то для чего показывать ад и рай, ведь у Бога без смысла ничего не бывает?

Вы снова ставите свой вопрос "ДЛЯ ЧЕГО", там, где место обычной констатации ФАКТА.
Если сможете понять ДЛЯ ЧЕГО Сам Господь показывает через Писание о том, что одни идут в погибель, а другие спасаются от той погибели, то и получите ответ на свой вопрос.

[Семёнов Алексей]

Вы снова ставите свой вопрос "ДЛЯ ЧЕГО", там, где место обычной констатации ФАКТА.
Если сможете понять ДЛЯ ЧЕГО Сам Господь показывает через Писание о том, что одни идут в погибель, а другие спасаются от той погибели, то и получите ответ на свой вопрос.

Демагогия - словесная шелуха без малейшей богословской нагрузки. Вы утвердили в предыдущих сообщениях, что ад и рай человеку показывается только для того, что бы человек раскаялся в содеянном зле. Спрашивается, а для чего ад показывается тому, кто идёт в рай?

[Effir]

оо Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ оо и полностью доверять ему!?
!О?
Обьясните поиз ..
ведь ПИСАНИЕ_Богодухновенно.

Вы пишите:"...ведь ПИСАНИЕ_Богодухновенно". Верующие под ПИСАНИЕ подразумевают Библию (66 книг),а не ТаНаХ,о котором говорится во 2Тим3:16.Вы, скорее всего, тоже.Если это так,то это утверждение является преданием,а не Писанием,и Вы ставите предание в ровень с Писанием.Почему?