Отношение к иконам.

[peruri1]

1.21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; Втор 28, 29. Иов 5, 14. Ис 59, 10. Еф 4, 18.
1.22 называя себя мудрыми, обезумели,
1.23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, Исх 32, 4. Прем 12, 24. Иер 2, 27.
1.24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
1.25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[Вячеслав Цуркан]

Вчера было отмечено... Но повторюсь.
Первую создал даже не св. Лука, а Бог.
Икона в переводе с греческого = образ.
Бог сотворил человека по образу и подобию Своему.

Так что будете почитать человека как и икооны?
Даже более, ведь его создал Сам Господь.

[Лука]

Вячеслав Цуркан

По вашему это подтверждает истинность, учения о почитании икон?

На 100%.

Кроме того Библия писалась не той церковью что вы имеете ввиду. А пророками из народа Божия, евреями. Которые были движимы Духом Святым.

Кем писалась Библия не имеет никакого значения. Библия сборник и входящие в нее произведения могли столетиями быть невостребованными, пока Церковь Божия не собрала их воедино и не выстроила в учение Христа. Поэтому автор содержания Библии - Бог, а автор текста Библии - Церковь.

Я уже вам на это отвечал. Если вы верите что Бог разрешил менять Свои Законы. Это ваше право. Но это ересь.

Ни один закон Божий не был отменен или изменен Церковью. Но Бог вправе совершенствовать Свои законы или упразднять их, что и сделал Христос с законом.

Библия была написано до того как появилась церковь которая стала почитать иконы и другие предметы.

Не Библия, а произведения, которые впоследствии вошли в Библию.

Так покажите мне где ОН позволил почитать иконы?

"Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Следовательно тот кто верит людям (даже если они что то решили на соборе), а не Богу, отпали.

Церковь Христова не может решить то, чего не хочет Бог. Вы все время пытаетесь разъединить Христа с Его Церковью и отвергаете решения Христа озвученные Церковью. В итоге Вы и другие иконоборцы, выступаете в роли прокуроров Церкви, а значит и Самого Христа.

[vit7]

... и фамилии вам их тоже дать ?

Любой художник нарисует только то, что он когда нибудь видел !!! - не верите ? ....
- поинтерисуйтесь у художников - кто из них хоть раз нарисовал то чего не было ??? (именно это от них я и услышал !!!)

Это Вы о Нем или об Апостолах и римлянах .? Среди последних очень были гениальные художники, судя по древним фрескам .
Или думаете не вопрошали каким Он был и как выглядел? Или Апостолы проповедовали у эллинов в накидке? Или Матерь Божье ходила в паранже?

[юра крутелев]

[QUOTE=Лука;3281456]

"Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Здесь про иконы вроде несказано!

[nicko]

Заставить конечно не смогут, но вот когда "расколят" вряд ли Вы останетесь православной... Отлучат как Толстого... http://www.evangelie.ru/forum/t68196.html

Вам очень хочется лгать на Церковь, но вот вам правда об отречении (не отлучении)Л.Н. Толстого от Церкви:ЗДЕСЬ

[метатрон]

В книге " Православные чудеса ХХ века" есть рассказ " Стояние Зои".

Окаменевшая девушка. Стояние Зои в 1956 г.

Здесь яркий пример того, насколько правильно нужно относиться к святыням, в данном случае - к иконам.
Когда я была протестанткой, то имела крайне отрицательное отношение к иконам. На кухне у нас стояла икона Божьей Матери и она почему то меня раздражала. Я не раз заявляла мужу, что бы он убрал ее куда нибудь, но он был тверд и отвечал - нет.

Пусть данный рассказ поможет сделать правильные выводы по поводу святынь.

[irbe]

Если бы так считали все участники того спорного собора то этого собора и не было бы. Даже ради мира можно было отказаться от икон. Но всё же этот спор был в пользу иконопочитания. Зачем же такой раскол сделали ради икон?

Да в том-то и дело, что не ради икон...Вы ознакомьтесь сначала с вопросом...Спор-то был Христологический. Они иконоборцы, вопрошали: "Что вы изображаете? Если вы изображаете человечество Христа, то вы - идолопоклонники, ибо в таком случае поклонением иконе Христа совершаете поклонение человеческому естеству, а оно тварно и потому не может быть объектом поклонения. Если же икона изображает Божество, то это невозможно!" - как видите даже речи не идёт об идолах...суть куда страшнее - Их теория предполагала, что человеческая природа Христа настолько растворилась в Божественной Его природе, что изобразить Христа уже невозможно и т. д.
поэтому ваши ссылки на иконоборцев более чем некорректны ибо если вы не в курсе, то иконоборцы возвращались к монофизитству, ереси давно осуждённой.

[peruri1]

irbe, дело в том что нужно было ради мира отказаться от икон. В конце концов мир важнее был чем иконы.

Павел же пишет в посланиях что ради немощных нужно отказаться от вина от мяса.

[irbe]

irbe, дело в том что нужно было ради мира отказаться от икон. В конце концов мир важнее был чем иконы.

Павел же пишет в посланиях что ради немощных нужно отказаться от вина от мяса.

ну вы уж продолжайте - ради мира нужно было согласиться, что Сын Божий сотворён, что Христос имеет только обно естоство и одну волю, что Мария не Бога родила и так далее...почему вы молчите об этих фактах? а ведь по этим вопросам было столько копий поломано. И сравнение с мясом не кррректно ибо отказ от мяса никакого отношения к Христологии не имеет...И потом - "не думайте, что Я пришёл принести мир...не мир пришёл принести, но меч" - так что не согласно писание с вами насчёт мира во всём мире)))...И ещё, последуйте своему же совету и. ради мира, не хулите иконы а? Так будет правильно.

[Христадельфианин]

Вам очень хочется лгать на Церковь, но вот вам правда об отречении (не отлучении)Л.Н. Толстого от Церкви:

Не лукавьте, определение Синода от 20-22 февраля (ст. ст.) 1901 года не ложь, а факт в котором Толстой (что ожидает и Juliya 77) отлучался от РПЦ:

""Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.""

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%E2%FF%F2%E5%E9%F8%E5%E3%EE_%D1%E8%ED%EE%E4%E0_%EE_%E3%F0%E0%F4%E5_%CB%FC%E2%E5_%D2%EE%EB%F1%F2%EE%EC

[Марго]

По вашему это подтверждает истинность, учения о почитании икон?
Кроме того Библия писалась не той церковью что вы имеете ввиду. А пророками из народа Божия, евреями. Которые были движимы Духом Святым.

Вы знаете, сколько есть разных писаний на эту тему? Но почему-то собраны в одну Книгу не все, а только малая их часть. И решали, какие писания войдут в Книгу, люди в Соборах. А теперь вы считате, что Книга сама собою собралась.

Если вы верите что Бог разрешил менять Свои Законы. Это ваше право.
Но это ересь.

Начнем сначала. Вспомним Закон Божий:

Десять Заповедей Божиих (Исход (20: 2-17), Второзаконие (5: 6-21).

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой суббота есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

Св. апостол Варнава, сотрудник св. апостола Павла, пишет в своем послании христианам: "в то время, как Израиль пал, Моисей делает образ Иисуса, что именно он пострадает, и дарует жизнь Тот Самый, Которого думали погубить на знамени (на кресте). Так как преступление Евы произошло посредством змея, то Бог попустил всякому змею угрызать израильтян и они умирали для того, чтобы вразумить их, что они за свое преступление преданы смертной скорби. Наконец Моисей, который дал заповедь: да не будет вам богом ни изваяние, ни слияние, сам вот что делает, чтобы показать образ Иисуса. Он делает медного змея и поставляет его торжественно, и через глашатая созывает народ. Собравшись, они (евреи) просили Моисея принести за них жертву и молиться об исцелении их. А Моисей сказал им: когда кто-нибудь из вас будет угрызен, то пусть идет к змею, повешенному на древе, и с верою надеется, что хотя он мертв, но может даровать жизнь, и тотчас исцелится. Так они и делали. Видишь и здесь славу Иисуса, ибо все в Нем и для Него" (гл. XII). Это послание св. апостола Варнавы в древности читалось в церквах во время Богослужения для назидания верующих.
Почему Господь Бог избрал изображение змея, повешенного на знамени, за образ имевшего воплотиться Сына Божия?
Образные откровения Божества и образ Иисуса Христа в Ветхом Завете - О почитании икон - Архимандрит С. Спасский

А истинную церковь они и не одолели.

Вот тут поподробнее. Что вы считаете истинной церквью? Уж не те ли, что только последние лет 200 как самовольно объявилась?

Вы ошибаетесь. Библия была написано до того как появилась церковь которая стала почитать иконы и другие предметы.

Безошибочный вы наш, а вы в курсе, что Библию писал не один автор, а великое множество и в самое разное время, раскинутое на тысячиелетия, но были они собраны и отбраны в одну книгу... кем?

У Его церкви одно полномочие

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Так покажите мне где ОН позволил почитать иконы?

О Дарах Духа Иисус ведь тоже ничего не говорил, но начали говорить об этом апостолы... По своему собственному разумению?

Следовательно тот кто верит людям (даже если они что то решили на соборе), а не Богу, отпали.

Ну, значит, вам-то точно веры нет... вы ж тоже как бы не бог...
В Соборы вы не верите только потому, что иначе вы должны будете признать, что ваша вера и ваша церковь не имеет никакого отношения к Церкви Христовой, ту что Он оставил нам.

[peruri1]

ну вы уж продолжайте - ради мира нужно было согласиться, что Сын Божий сотворён, что Христос имеет только обно естоство и одну волю, что Мария не Бога родила и так далее...почему вы молчите об этих фактах? а ведь по этим вопросам было столько копий поломано. И сравнение с мясом не кррректно ибо отказ от мяса никакого отношения к Христологии не имеет...И потом - "не думайте, что Я пришёл принести мир...не мир пришёл принести, но меч" - так что не согласно писание с вами насчёт мира во всём мире)))...И ещё, последуйте своему же совету и. ради мира, не хулите иконы а? Так будет правильно.

Опять вы всё переворачиваете!! Речь шла об соборе где решали судьбу икон. Или параллельно на соборе был вопрос об Иисусе Бог Он или нет?

[Фокс]

Опять вы всё переворачиваете!! Речь шла об соборе где решали судьбу икон. Или параллельно на соборе был вопрос об Иисусе Бог Он или нет?

Вообще-то иконоборчество - это христологическая ересь, проистекающая из ложного учения о Христе. Местные иконоборцы это не раз доказывали. Одна мадам в полемике против икон вообще заявила, что Христос не человек...

[vit7]

Не лукавьте, определение Синода от 20-22 февраля (ст. ст.) 1901 года не ложь, а факт в котором Толстой отлучался от РПЦ:

""Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.""

Дражайший! Вы вроде бы не толстовец. Но учение Льва Николаевича и ваше схожи. И по сути- беда у вас с ним одна.

"Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что Он во мне и я в Нем. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством (Ответ Л Н Толстого на постановление Синода)