Отношение к иконам.

[сергей 33]

прости Сергей,но отсебятину свою оставь себе. Бог не заповедал никаких херувимов в НЗ Церкви и никаких икон Христа.))))))

Зачем заповедовать то,что уже заповедано и храм с иконами херувимов,объявлен Христом как святыня.

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

[сергей 33]

А Сын сказал:а кто Церкви не послушает будет тебе как мытарь и язычник.


Ты мне вывесками и лозунгами в лицо не тычь,на меня не действует. Найди себе бабушку малограмотную и свои там ей свои пафосные речи толкай,успех гарантирован!

Словом пытайся ещё.Придумай обвинение посильнее,не уж то твой отец тебя не научит?Нужели иссяк весь?)))))

Короче,нет ответа на то,как ты обходишь Евангельскую заповедь Христа:А кто Церкви не послушает,будет тебе как мытарь и язычник.

Понятно,как бы тебе хотелось эту заповедь замазать,а вместо неё написать:Не слушайте Церковь,а слушайте кумиров второго тысячелетия.

[Enrico]

Я бы не стал употреблять слово "шлягер" применительно к какому-бы то ни было богослужению - будь то православному, католическому или сиро-яковитскому, как не стал бы говорить его и применительно к тому или иному гимну из "Песен Возрождения" Евангельских христиан-баптистов, сколь бы популярен этот гимн не был в той или иной общине.

Почему?
Благословений.

Потому что в соответствии со словарным определением:

ШЛЯГЕР, -а; м. [нем. Schlager]
Модная песня, популярная мелодия. Ш. прошлого сезона. Новый ш. Эта песня стала шлягером.

Литургию - какую бы то ни было, "песней" никак не назовёшь. Применительно же к гимнам ЕХБ говорить о "модности" какого бы то ни было гимна, на мой взгляд, дурной тон. Популярность же приходит и проходит. Потому, на мой взгляд, термин, обозначаемый словом "шлягер", неприменим по отношению к музыке, постоянно находящейся в употреблении в той или иной общине.

[сергей 33]

О своих страхах вам сами бесы рассказали?

Икона не все время находилась в Афоне. Трижды она покидала Святую гору по просьбе греков. В ноябре 1987 года правительство Греции попыталось отобрать икону у афонских обителей, однако Афонская Игуменья Божия Матерь и в этот раз помогла афонцам. Благодаря ее заступничеству икона была возвращена на Святую гору.

Икона известна и чудесными исцелениями, которые дарит страждущим и немощным. Очевидцы утверждают, что, когда одержимых приводят к иконе Пречистой Девы Марии, бесы из них кричат жуткими голосами, а болящие становятся неузнаваемыми. Черты их лица искажаются, а сами они корчатся, словно в агонии. Среди нечеловеческих воплей, исторгаемых одержимыми, удавалось услышать даже такой: «Лучше в ад, чем поклониться Марии!» А один болящий кричал: «Мария! Я мучил Твоего Сына! Я пригвоздил Его гвоздями!»Когда над бесноватыми читали молитвы, они пытались вырваться, кричали и нападали на служителей. Происходили совершенно дикие, немыслимые сцены. Однако по окончании пребывания с чудотворной иконой «Достойно есть» припадки у бесноватых прекращались, они получали исцеление и могли приложиться к иконе.Чудесные исцеления и избавления от болезней происходят и по сей день. Празднование в честь иконы «Достойно есть» проводится 11 июня.

[Клантао]

Вы правы. Но, как мне кажется, это свидетельствует о едином источнике обоих вариантов литургии ап.Иакова.

Разумеется.

она "хранилась" (тьфу, глупое слово применительно к Литургии) также и в церкви Православной.

И "хранилась", и служилась (пусть и раз в год в день памяти апостола).

[Клантао]

Мда...просто собрать людей,прочитать заповеди,порассуждать,помолиться,попеть псалмы и в радости разойтись по домам

Это и есть чинопоследование литургии.

этого мало?

Мало. Главное - Вечеря Господня.

потрясать законами,гневными речами о тех кто не соблюдает литургии и другие непонятные термины

Это Вы о ком? И что непонятного в термине "литургия" и чем понятней термин "псалмы"? И как вообще много "соблюдать термины"?.

А Сын сказал:а кто Церкви не послушает будет тебе как мытарь и язычник.

Ты мне вывесками и лозунгами в лицо не тычь,на меня не действует. Найди себе бабушку малограмотную и свои там ей свои пафосные речи толкай,успех гарантирован!

Хорошо же Вы позволяете отзываться о Священном Писании и словах Господа на христианском форуме: "лозунги", "пафосные речи", адресовано "бабУшкам малограмотным" (хотя малограмотней Вас ещё поискать надо... разве что Йицхак)

[Сестра Аллачка]

уважаемые !ОО в теме "в чес слабость православия" Сергей 33 Написал что БЕЗ ИКОНОПОЧИТАНИЯ СПАСТИСЬ НЕЛЬЗЯ

так что не спортЕ!!

[Клантао]

Но мы имеем ввиду смысл Церкви Христа.

Это Вы имеете. Вот и имейте дальше себе. А когда говорят "Ветхозаветная церковь", имеют в виду совсем другое.

[сергей 33]

уважаемые !ОО в теме "в чес слабость православия" Сергей 33 Написал что БЕЗ ИКОНОПОЧИТАНИЯ СПАСТИСЬ НЕЛЬЗЯ

так что не спортЕ!!

Без иконы спастись можно,без иконопочитания нельзя.Так как хулящий святыни Бога,хулит и самого Бога.

[FriendX]

Без иконы спастись можно,без иконопочитания нельзя.Так как хулящий святыни Бога,хулит и самого Бога.

А что на этот счёт говорит Христос? (извини я тот словесный поток комментировать не стал,уже наскучило)

[babay]

При чём тут православные к очередной сказанной Вам и глупости?

Которой из всех?

От этого сказанное Вами перестало быть глупостью?

Сори. Это вы среди себя добейтесь единодушия.
Кстати. Вы мою кротость испытываете?

Кем???

Да там написано...

Да тгде же Вы такую забористую траву берёте!

Клантао, а как Вы изменились в Иисусе Христе?

Литургия Иоанна Златоуста:

Ещё приносим Тебе это словесное служение за в вере почивших: праотцев, отцов, патриархов, пророков, апостолов, проповедников, евангелистов, мучеников, исповедников, воздержников и о всяком духе праведном, в вере скончавшемся,
Особенно же о пресвятой, пречистой, преблагословенной славной Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии,
О святом Иоанне, пророке, Предтече и Крестителе, святых славных и всехвальных апостолах, о святых (имена их), чью память мы и совершаем, и о всех святых Твоих, по молитвам которых посети нас, Боже
И вспомни всех, усопших в надежде воскресения и жизни вечной (поминает усопших верных, кого хочет, по именам)

Литургия Василия Великого:

Нас же, всех, от одного Хлеба и одной Чаши причащающихся, соедини друг со другом в общении единого Духа Святого, и сделай, чтобы никто из нас не причастился святого Тела и Крови Христа Твоего в суд или в осуждение, но чтобы нам обрести милость и благодать со всеми святыми, от века благоугодившими Тебе: праотцами, отцами, патриархами, пророками, апостолами, проповедниками, благовестниками, мучениками, исповедниками, учителями и всяким духом праведным, в вере скончавшимся,
Особенно же со пресвятой, пречистой, преблагословенной славной Владычицей нашей Богородицей и Приснодевой Марией,
Иоанном, пророком, Предтечей и Крестителем, святыми славными и всехвальными апостолами, со святыми (имена их), чью память мы и совершаем, и со всеми святыми Твоими, по молитвам которых посети нас, Боже, и вспомни всех, усопших в надежде воскресения и жизни вечной. О спасении, посещении, отпущении грехов рабов Божиих (имена живых). О упокоении душ и отпущении грехов рабов Твоих (имена). В месте светлом, откуда отошли скорбь и стенание, упокой их, Боже наш.

Как видим, Богородица упоминается наряду с остальными святыми и всеми живыми и усопшими христианами.

Во-первых, мне это понятно, когда написано. Во время службы слышно, практически, ...помолимся. Однако, на практике православные молятся не за, а о заступничестве Марии, Николая, и т.д. перед Богом о... На этом форуме в частности. И о чем бы тогда речь шла, если бы этого не было. Любой верующий вправе, и кто это контролирует?, молится о чем ему вздумается. Кто о мерседесе, кто о Кингскэпитал...
Благословений.

[FriendX]

Это и есть чинопоследование литургии.

Мало. Главное - Вечеря Господня.

Это Вы о ком? И что непонятного в термине "литургия" и чем понятней термин "псалмы"? И как вообще много "соблюдать термины"?.

Хорошо же Вы позволяете отзываться о Священном Писании и словах Господа на христианском форуме: "лозунги", "пафосные речи", адресовано "бабУшкам малограмотным" (хотя малограмотней Вас ещё поискать надо... разве что Йицхак)

А разве вы не заметили что всё мною перечисленное и было вечерей Господней ? Странно. А вы подумали это хлеб и вино вкушать? А говорите что я язычник?!

[Каштанов]

Без иконы спастись можно,без иконопочитания нельзя.Так как хулящий святыни Бога,хулит и самого Бога.

Подкрепи Словом.

[Клантао]

А разве вы не заметили что всё мною перечисленное и было вечерей Господней ?

Не было. Вы перечислили человеческие действия. А Вечеря - Господня.

Странно. А вы подумали это хлеб и вино вкушать?

Это Вы, будучи язычником, такие глупости думаете. А христиане знают, что это - вкушать Христа.

А говорите что я язычник?!

А кто же? Язычник и есть. И лишний раз это блестяще подтвердили.

[FriendX]

Не было. Вы перечислили человеческие действия. А Вечеря - Господня.

Это Вы, будучи язычником, такие глупости думаете. А христиане знают, что это - вкушать Христа.

А кто же? Язычник и есть. И лишний раз это блестяще подтвердили.

Мда..а,а вы ещё тот ритуальщик!