Отношение к иконам.

[Renev]

Задача иконы не отображение человеческих черт святого, а его духовного мира. Скажу больше - отображение образа Божия в человеке. Вы обратите внимание на иконы, где изображаются крестные страдания Христа, ведь даже у палачей лица просветлённые и лишённые каких-либо признаков злости, ненависти и т.д

Мало того, даже портрет не призван передать черты лица с точностью до миллиметра.

[irbe]

Я думаю что ни один протестант не был бы против того,если бы в храме висели фотографии последователей Христа и церкви. Ну или даже не фотографии а натуральный портрет сделанный хорошим художником,способным передать все черты лица. Вот это я понимаю очень даже хорошо! Я бы сейчас с радостью посмотрел портреты всех библейских персонажей начиная от Адама и Евы!!!
А так как у вас чисто вымышленные изображения то тут теряется ценность икон.
Вот допустим что вы за какие то заслуги попали на икону при жизни. То есть вас нарисовал иконописец, но вы были бы совершенно не похожи с иконой. Потом попадаете в какой нибудь храм и видите как человек кланяется и молится вашей иконе. А вы рядом стоите и говорите ему- это я на иконе. Представляете себе такой концерт? Тот бы поклонник не поверил бы вам ни за что.

Фотография, по определению, отображает человеческое ЕСТЕСТВО, а икона ОБРАЗ БОЖИЙ в человеке...вот и вся разница...Именно тем и ценна икона. что показывает нам к чему необходимо стремиться - к раскрытию образа Божия в себе подражая вере тех святых, которые достигли полноты Царства Божия которое внутрь нас есть.

[Лука]

Фотография, по определению, отображает человеческое ЕСТЕСТВО, а икона ОБРАЗ БОЖИЙ в человеке...вот и вся разница...Именно тем и ценна икона. что показывает нам к чему необходимо стремиться..

К сожалению Вы не знаете значения слов ни "естество", ни "образ Божий". Потому и пишите, простите, всякую чушь. По определению. К чему по-Вашему, я должен стремиться глядя на рублевскую "Троицу"?

[Aaаb1]

А, по-моему, проблема ещё глубже. Человек, глядя на икону, начинает антропоморфизировать Бога, начинает привязываться к образу, к форме, теряя содержание. Говорят, что иконы помогают молиться Богу, но как раз икон Христа не так уж и много. Зачем иконы святых в таком случае?

[peruri1]

irbe, думаю что Господь силён спасти и тех кто кланяется иконам и тех кто не кланяется. Основа основ Христос. Как написано - верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную. Поэтому пусть Господь спасёт и вас и нас и все другие деноминации.

В любом случае спасибо за общение. Я хоть понял вашу точку зрения по отношению к иконам.Заметьте вашу а не всего православия. Так как не все мыслят так как вы. Для многих к сожалению иконы являются чем то большим чем Бог.Думаю вы это и сами знаете.
На этом считаю свою миссию в этой теме завершённой.
Всем благословений!!!

[irbe]

К сожалению Вы не знаете значения слов ни "естество", ни "образ Божий". Потому и пишите, простите, всякую чушь. По определению. К чему по-Вашему, я должен стремиться глядя на рублевскую "Троицу"?

А без желания оскорбить или задеть собеседника никак не можете обойтись? Ежели вы не понимаете значения слов или понимаете как-то извращённо. то это ваши проблемы...К чему вы там стремитесь созерцая рублёвскую Троицу я не знаю. Я же вижу именно Троицу и ни к чему не стремлюсь при этом. Ну разве что к поклонению Богу Троичному в лицах. А вот глядя на икону, скажем, целителя Понтиелимона, стремлюсь именно к духовному совершенству отображённому в лике этого святого

[irbe]

irbe, думаю что Господь силён спасти и тех кто кланяется иконам и тех кто не кланяется. Основа основ Христос. Как написано - верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную. Поэтому пусть Господь спасёт и вас и нас и все другие деноминации.

В любом случае спасибо за общение. Я хоть понял вашу точку зрения по отношению к иконам.Заметьте вашу а не всего православия. Так как не все мыслят так как вы. Для многих к сожалению иконы являются чем то большим чем Бог.Думаю вы это и сами знаете.
На этом считаю свою миссию в этой теме завершённой.
Всем благословений!!!

Очень рад общению с вами...во всяком случае вы поняли точку зрения собеседника...В заключении добавлю - спастись можно и без икон, но хулить иконы не стоит.

[Лука]

irbe

Ежели вы не понимаете значения слов или понимаете как-то извращённо. то это ваши проблемы...

Мое понимание словарное. "естество а; ср. Природное основное свойство чего л.; суть, сущность." "БОГО-ОБРАЗ (God image; Gottbild) понятие, идущее от Отцов Церкви, согласно которому божественная суть воплощена в человеческой душе."
Каким образом фотография может отобразить человеческое "основное свойство, суть, сущность", а икона - "божественную суть воплощенную в человеческой душе"?

Я же вижу именно Троицу и ни к чему не стремлюсь при этом.

Так зачем Вы пишите всякую дурь о том, что "икона показывает нам к чему необходимо стремиться"?

глядя на икону, скажем, целителя Понтиелимона, стремлюсь именно к духовному совершенству отображённому в лике этого святого

Если по лику иконы Вы можете определить совершенство ее прообраза, Вы - уникум

[irbe]

irbe

Мое понимание словарное. "естество а; ср. Природное основное свойство чего л.; суть, сущность." "БОГО-ОБРАЗ (God image; Gottbild) понятие, идущее от Отцов Церкви, согласно которому божественная суть воплощена в человеческой душе."
Каким образом фотография может отобразить человеческое "основное свойство, суть, сущность", а икона - "божественную суть воплощенную в человеческой душе"?

Так зачем Вы пишите всякую дурь о том, что "икона показывает нам к чему необходимо стремиться"?

Если по лику иконы Вы можете определить совершенство ее прообраза, Вы - уникум

Вы чего-то явно не понимаете. Фотография отображает черты человека в тот или другой определённый момент его жизни...его индивидуальные черты ЧЕЛОВЕЧЕСВТВА...формы лица, причёски. и т.д., но никак не духовную его составляющую...Икона же призвана запечатлеть образ Божий в человеке...полноту его раскрытия...По-любому каждый человек создан по образу и подобию Божию. но, каждый человек. в силу своей свободной воли, либо образ этот убивает в себе, либо совершенствует. Вот икона и показывает это самое совершенство образа Божия в человеке, а фотография всего лишь показывает черты лица человека отдельно взятого, не более.

[peruri1]

Хотел уже более не писать в этой теме но ещё напишу.

Суть спора между православными и протестантами в том что протестантов 2-я заповедь считается без укоризненной. То есть если не сделайте то это абсолют. И вот почему. Потому что есть большой риск для разделения верующих. Для одних иконы будут как память и почтения святых и это правильно, так как мы должны почитать родителей,старших,наставником. Сто раз Аминь. Но к сожалению разделения не избежны. Так как многие сделают из них богов и будут кланяться им. Поймите правильно этот момент.
Вот например Павел пишет - если ты сидишь в капище и ешь там как для тебя идолы ни что. А твой брат увидит и соблазнится и погибнет. Так же получилось со змеем в пустыне.Для одних он был как обычный шест со змеем а для других стал богом.
Вот тут и есть проблема с иконами. Мы не против почтения достойных людей а против идолопоклонства которые люди сами себе делают. В православии так же всё это есть. Один относится к иконам как память и уважению умерших святых. А для другого это уже бог и не отъемлемая часть. С Девой Марией такая же ситуация. Для одних она как прекрасная,непорочная,чистая женщина, родившая Иисуса Христа.А для других она уже бог,становится выше Христа Владыки. И проповедуют уже не Христа Спасителя а божью матерь.
Так же ведь братия???
Поэтому у протестантов нету икон,ради того что бы не соблазнились немощные.А по поводу почтения святых,так мы их тоже чтим и много проповедуем об их трудах.Так же много книг имеем в церквах. Только не вешаем иконы ради соблазнов о которыхя писал выше.

Я нашёл брата irbe достаточно здравым в этом вопросе. Но к сожалению не все так мыслят как он.

[nicko]

Не лукавьте, определение Синода от 20-22 февраля (ст. ст.) 1901 года не ложь, а факт в котором Толстой (что ожидает и Juliya 77) отлучался от РПЦ:

""Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.""


Определение Святейшего Синода о графе Льве Толстом Википедия

Христодельфианин, Вы действуете как обычный сектант - вырезаете из текста ровно столько, сколько выгодно...
Вынужден привести более полный текст в котором, к Вашему стыду, ни один честный человек не станет вылавливать слово "отлучение", по причине отсутствия такового. А прочитав все Послание Священого Синода, ни у кого рука не поднимется сказать "отлучен", ибо сначала было слово Толстого - "отрекаюсь"! По ниже, по данной ссылке, также можно прочитать и весь ТЕКСТ:"...проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею..."

[Семёнов Алексей]

Иезекииль гл. 14

Господь не ответит человеку, допустившему идолов в сердце свое (1-11)

Разве Библейские сюжеты могут быть предметом идолопоклонства?

[Семёнов Алексей]

[ATTACH=CONFIG]27499[/ATTACH]
Подскажите что это такое? Не благословение случаем?

Это самодурство и лубочное православие.
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия.
Интерфакс-Религия: <b>Большинство священников Русской церкви не имеют богословского образования - протоиерей Георгий Митрофанов</b>

[Лука]

irbe

Вы чего-то явно не понимаете.

Значит либо придумайте чего именно я не понимаю, либо не пишите всякую чушь

Фотография отображает черты человека

Фотография отображает внешний вид человека.

Икона же призвана запечатлеть образ Божий в человеке...полноту его раскрытия...

Вот это и есть та самая чушь, благодаря которой Вы отталкиваете от икон тех, кто их не принимает и топчете веру в иконы тех, кто является их сторонником. Образ Божий в человеке - интеллект и воля, которые средствами живописи неизображаемы. А уж тем более - полнота их раскрытия. То, что Вы пишите - обычное словоблудие, которым некоторые верующие подменяют простой и ясный смысл икон раскрываемый людям Богом. Что-то типа традиционного аки паки пуки... и т.д.

По-любому каждый человек создан по образу и подобию Божию. но, каждый человек. в силу своей свободной воли, либо образ этот убивает в себе, либо совершенствует.

Покажите мне человека, который убивает в себе интеллект и волю? И как человек может это сделать в принципе?

Вот икона и показывает это самое совершенство образа Божия в человеке,

Икона показывает совершенство интеллекта и воли в человевке??? Истинно бред пишите. Если, не дай Бог, Вам удастся убедить верующих в том, что "икона показывает совершенство образа Божия в человеке", они постепенно начнут превращаться в уродов. Ибо то, что прекрасно в произведении искусства, становится уродством в реальной жизни.

[Семёнов Алексей]

Ещё вопрос. Если ВАМ показать икону без подписи,вы узнаете кто на ней нарисован???

Увы, мало кто из духовенства может объяснить богословский смысл того или иного иконописного сюжета, если только священник сам иконописец, из мирян же особенно пожилых и вовсе мало кто знает, кто именно изображен, но раз икона в храме, будь на ней хоть Сталин - лоб разобьют кланяясь.... Такое почитание обличается самим священноначалием.