ожил от прикосновения к костям?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #556
    Сообщение от аргентавис
    11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. 12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, 13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. 14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. 15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. 16 Всегда радуйтесь. 17 Непрестанно молитесь. 18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. 19 Духа не угашайте. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 22 Удерживайтесь от всякого рода зла.*

    *Не надо фразу из контекста выдёргивать, тогда и смысл сказанного ясен будет. Тут написано понятно, в каких областях надо вести подобные испытания.*
    ]Не согласен...Тут нет никаких областей...видно же. что апостол наставляет христиан в житейской мудрости и благочестии. Перечисляет, именно ПЕРЕЧИСЛЯЕТ, как должен вести себя верующий человек...в том числе и всё изучать, но выносить для себя доброе....Если же ваше толкование применить, то получается, что апостол предлагает испытать все вышеперечисленные добродетели на собственном опыте и вынести из них только доброе...не смешно ли? получается, что не во всём, что предложил апостол, содержаться и начатки зла? всё-таки то, что перечислил апостол - заповеди для исполнения, а не для изучения.

    Комментарий

    • аргентавис
      Ветеран

      • 11 June 2006
      • 7645

      #557
      Сообщение от irbe
      Не согласен...Тут нет никаких областей...видно же. что апостол наставляет христиан в житейской мудрости и благочестии. Перечисляет, именно ПЕРЕЧИСЛЯЕТ, как должен вести себя верующий человек...в том числе и всё изучать, но выносить для себя доброе....Если же ваше толкование применить, то получается, что апостол предлагает испытать все вышеперечисленные добродетели на собственном опыте и вынести из них только доброе...не смешно ли? получается, что не во всём, что предложил апостол, содержаться и начатки зла?
      Касательно темы:
      13. Рим.1:25 Они заменили истину
      Божию ложью, и поклонялись, и
      служили твари вместо Творца,
      Который благословен во веки,
      аминь.
      Боюсь, что смысл этих слов для вас недоступен.*
      Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
      По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

      Комментарий

      • irbe
        Отключен

        • 15 March 2007
        • 7656

        #558
        Сообщение от аргентавис
        Касательно темы:
        13. Рим.1:25 Они заменили истину
        Божию ложью, и поклонялись, и
        служили твари вместо Творца,
        Который благословен во веки,
        аминь.
        Боюсь, что смысл этих слов для вас недоступен.*
        Они - это кто? вы вот только просили не изымать слова из контекcта...а сами что делаете?...И какое отношение это имеет к теме?...мы же говорим о почитании мощей? причём тут поклонение твари?

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #559
          Сообщение от irbe
          Я, обратите внимание, воспользуюсь вашими принципами доказательств - Павел НЕ УПОМЯНУЛ нигде ни словом о том. что сатана имеет своё число...это вообще отдаёт магией и чародейством, а против этого даже специальные заповеди есть в законе...занчит учение не только новое, но и запрещённое библией...А вот что значит с православной точки зрения, это пожалуйста...ключевое слово - СОЧТИ чилсо...как это так можно счесть число? любой математик вам скажет что это. по кампутерному слогану, недопустимая операция)))...суть в том. что апостол предлагает прочитать правильно число...что это такое 666?...Если вы прочтёте внимательно ВЗ, то обнаружите интересный факт - Соломон получал ежемесячную дань в размере 666(не помню меру весов там названную) ну скажем кг золота...Вот по мысли Иоанна это число обозначает мамону. это раз, и второе, в сосзвучии со Христом, указывает, что сатана есть отец иудеев и явится на землю из их среды и воцарится. - вот таково учение о 666.
          Это Ваше учение , а не Иоанна. а по учению Бога любой человек до рождения свыше есть дите диавола и т.к. Ваше учение есть ложь , то от Иоанна оно ни как не может быть ! Подтверждаю : 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
          3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
          4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
          5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
          6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
          (Еф.2:1-6) Кстати , "а против этого даже специальные заповеди есть в законе...занчит учение не только новое, но и запрещённое библией" 1) что за заповеди против числа 666 и как может быть что либо "новым" , против которого тысечелетия назад Бог дал заповедь ?!?! Вы с понятием логического мышления знакомы ? Вот и примените ее к Вашим утверждениям перед тем , как засорять форум ! Заранее спасибо !
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #560
            Сообщение от irbe
            Вот и хорошо...согласились с почитанием...теперь по расчленёнке...её нет и не было никогда)))...Вам наверное известно, каково было отношение к Христианам в первые века...их убивали, а могилы похороненых оскверняли, тела доставали и именно растерзывали, живых людей разрывали львы, арабские орды так же вносили свою лепту. То же. что оставалось от замеченых людей христиане тайно собирали и иногда хоронили как могли, а. зачастую просто хранили до лучших времён...Зачастую даже не возможно определить кому принадлежит та или иная частица....И обретались мощи в таком же плачевном состоянии. например; глава иоанна крестителя, его десница...обретены в разных местах...там же и хранятся...Специально никто ничего не расчленяет и специально не выкапывает из могил...всё происходит по промыслу Божию.
            И почему ваши братья не поступили как христиане ? Почему нарушили учение Бога о предании земле тела покойного ? Почему Ваши братья не почитают мощи и оскверняются от мертвых тел ? Почему присутствие трупных останков оскверняет храмы у вас , про которые Вы говорите , что там есть Бог ? Как может быть Жизнь рядом с трупами ?
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #561
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Это Ваше учение , а не Иоанна. а по учению Бога любой человек до рождения свыше есть дите диавола и т.к. Ваше учение есть ложь , то от Иоанна оно ни как не может быть ! Подтверждаю : 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
              3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
              4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
              5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
              6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
              (Еф.2:1-6) Кстати , "а против этого даже специальные заповеди есть в законе...занчит учение не только новое, но и запрещённое библией" 1) что за заповеди против числа 666 и как может быть что либо "новым" , против которого тысечелетия назад Бог дал заповедь ?!?! Вы с понятием логического мышления знакомы ? Вот и примените ее к Вашим утверждениям перед тем , как засорять форум ! Заранее спасибо !
              Да не за что спасибо)))...вы просили толкование на 666, я дал вам его...у вас-то и такого нет и быть не может...да не в этом суть, а в том, что повествование о числе зверя - учение и оно нигде в писании не упомянуто, значит. если понимать ап. Павла как вы его понимаете, то Ап. Иоанн оказывается под анафемой. вот она суть.

              Комментарий

              • irbe
                Отключен

                • 15 March 2007
                • 7656

                #562
                Сообщение от Павел Ермолаев
                И почему ваши братья не поступили как христиане ? Почему нарушили учение Бога о предании земле тела покойного ? Почему Ваши братья не почитают мощи и оскверняются от мертвых тел ? Почему присутствие трупных останков оскверняет храмы у вас , про которые Вы говорите , что там есть Бог ? Как может быть Жизнь рядом с трупами ?
                Нет никакого такого учения о предании земле...переройте весь НЗ...ну нет такого...Даже если где-то в ВЗ какой-то намёк и откопаете то и это ничего не значит - "Конец закона - Христос" да и апостолы отменили ВЗ закон...так прямым текстом и сказали - "не надо исполнять ВЗ закон"...чего спорить-то?...и про осквернение - а где вы видели, что бы к мощам прикасались непосредственно?...нигде и никогда...и ещё...Нечист кто прикоснётся к мёртвому телу...пусть так, но разве грешен? разве Бог где-то говорил. что прикоснувшийся к мёртвому совершает грех?...опять же нет...а вы всё пытаетесь додумать за Бога...и женщина во время месячных не чиста и после родов то же. нь разве она грешна при этом?

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #563
                  Сообщение от irbe
                  Не согласен...Тут нет никаких областей...видно же. что апостол наставляет христиан в житейской мудрости и благочестии. Перечисляет, именно ПЕРЕЧИСЛЯЕТ, как должен вести себя верующий человек...в том числе и всё изучать, но выносить для себя доброе....Если же ваше толкование применить, то получается, что апостол предлагает испытать все вышеперечисленные добродетели на собственном опыте и вынести из них только доброе...не смешно ли? получается, что не во всём, что предложил апостол, содержаться и начатки зла? Перед нами заповеди веры благочестия, а заповеди даются для исполнения. а не для изучения.
                  По Вашему нужно испытывать себя в убийстве , прелюбодеянии , прикосновении к трупу ?!?! Испытывать нужно то , что может привести к непослушанию Богу !!! А то что Он уже определил как востание против Него , про то следущая фраза : " удерживайтесь от всякого зла" !!! Напр. Бог сказал , что прикоснувшийся к трупу нечист , значит не нужно уже испытывать эту мерзость , чтоб определить зло ли это или добро ! Или : Бог сказал , что вызывателей духов будут в гиенне , значит не нужно разделять их на праведников и нет и звать праведников (напр. Петра, Павла , Марию , христиан) ! Любой зовущий духов Петра , Марии , Павла и праведников - БУДЕТ В АДУ за нарушение заповеданного Богом ! Понято или прожевать Вам с цитатами ?
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #564
                    Сообщение от irbe
                    Да не за что спасибо)))...вы просили толкование на 666, я дал вам его...у вас-то и такого нет и быть не может...да не в этом суть, а в том, что повествование о числе зверя - учение и оно нигде в писании не упомянуто, значит. если понимать ап. Павла как вы его понимаете, то Ап. Иоанн оказывается под анафемой. вот она суть.
                    Это если трактовать как Вы трактуете он под Вашей анафемой будет , а по Писанию Апостолы несли одно учение Христово и не противоречили друг другу ! Я вообще не пойму Вашай страсти и желания сделать Иоанна еретиком ?! Чем он Вам насолил ?
                    С другой стороны уважу Вас : покажите что Иоанн нес другое благовестие , отличное от других Апостолов и я присоединюсь к Вашему анафематствованию его !
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #565
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Напр. Бог сказал , что прикоснувшийся к трупу нечист , значит не нужно уже испытывать эту мерзость
                      Прикоснувшийся к трупу грешен? нет...тогда почему мерзость? где сказано про мерзость? снова придумали?...Почему-то Христос, ничто же сумняшеся, прикасается к мёртвым...Он что, грешит? да ещё и пример подаёт окружающим)))
                      Или : Бог сказал , что вызывателей духов будут в гиенне , значит не нужно разделять их на праведников и нет и звать праведников
                      Вы где видели, что бы православные духов вызывали? снова придумали?

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656

                        #566
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Это если трактовать как Вы трактуете он под Вашей анафемой будет , а по Писанию Апостолы несли одно учение Христово и не противоречили друг другу ! Я вообще не пойму Вашай страсти и желания сделать Иоанна еретиком ?! Чем он Вам насолил ?
                        С другой стороны уважу Вас : покажите что Иоанн нес другое благовестие , отличное от других Апостолов и я присоединюсь к Вашему анафематствованию его !
                        Эка вы стрелки перевели...не красиво поступаете...это вы пристраиваете Иоанна под анафему цитируя ап. Павла. Я всего лишь показываю что получается, когда не правильно понимается то или иное место писания.

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #567
                          Сообщение от irbe
                          Нет никакого такого учения о предании земле...переройте весь НЗ...ну нет такого...Даже если где-то в ВЗ какой-то намёк и откопаете то и это ничего не значит - "Конец закона - Христос" да и апостолы отменили ВЗ закон...так прямым текстом и сказали - "не надо исполнять ВЗ закон"...чего спорить-то?...и про осквернение - а где вы видели, что бы к мощам прикасались непосредственно?...нигде и никогда...и ещё...Нечист кто прикоснётся к мёртвому телу...пусть так, но разве грешен? разве Бог где-то говорил. что прикоснувшийся к мёртвому совершает грех?...опять же нет...а вы всё пытаетесь додумать за Бога...и женщина во время месячных не чиста и после родов то же. нь разве она грешна при этом?
                          У меня ощущение , что Вы кореец , а я китаец и мы говорим на своих языках ! 1) Вы своих родителей хоронили из почтения к ним ? А почему ? Ведь по вашему это не нужно делать с трупами ! А остальные лицемеры с форума хоронили ? А почему , ведь Ирбе учит что не нужно !?
                          2) Про ересь об отмене В,З, Апостолами : 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                          10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
                          11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
                          (1Тим.1:8-11) 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                          18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                          19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                          (Матф.5:17-19)
                          3) Грешен каждый человек даже святой и чистый в глазах Бога пока он на Земле !!! Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                          (1Иоан.1:10) 9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
                          10 как написано: нет праведного ни одного;
                          11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                          12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
                          (Рим.3:9-12) ! И Апостолы и Мария и все святые - ЕСТЬ ГРЕШНИКИ , НО ПРОЩЕННЫЕ ГРЕШНИКИ !!! Все говорящие обратное - лжецы ! А нечистый - это делающий скверну перед Богом ! А Вы скверну с трупными останками за благое дело выдаете !!! Вы же не кричите народу , что раз труп в храм привезли ( или часть его) , то и место это нечисто перед Богом и Бога там нет (т.к. Он в нечистотах не находится) , и всякий прикоснувшийся к трупу - нечист ! Наоборот Вы прете эту мерзость в храмы ради маммоны и оскверняете не только храм , но и людей в неведении их !
                          Христиане так не поступают !
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #568
                            Сообщение от irbe
                            Прикоснувшийся к трупу грешен? нет...тогда почему мерзость? где сказано про мерзость? снова придумали?...Почему-то Христос, ничто же сумняшеся, прикасается к мёртвым...Он что, грешит? да ещё и пример подаёт окружающим)))

                            Вы где видели, что бы православные духов вызывали? снова придумали?
                            Я Вам че все Писание цитировать должен ? Самим разобрать не судьба что есть нечистота ?
                            И Вы забываетесь кто вы есть ! Христос Благославенный прикасался к мертвым , чтоб жизнь им дать , а Вы чтоб оскверниться от них ! Вам не страшно с Христом себя ровнять ? Вы можете жизнь трупу вернуть ? Меня даже коробит от таких суждений : " Христос трупы трогал , знать и я буду все трупы пальпировать и лобызать !" Вы совесть включайте иногда и проверяйте мотивы поступка Христа и Ваши , чтоб тень мерзких дел труполобызателей на Святого не бросить !
                            Умоляю Вас думать перед тем как писать о том , как воспримут люди Ваши "сравнения"!
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #569
                              Сообщение от irbe

                              Вы где видели, что бы православные духов вызывали? снова придумали?
                              Вы меня удивляете !!! Ваши Петра , Николая угодника, Марию и пр. зовут ? А они вышли из тела и есть духи ? А воскресение было уже тел ? А эти духи ( Ап.,Мария, христиане) праведны перед Богом ? И Вы не моргнув глазом заявляете на всем известный факт " Это не правда!" ?!?! Вы сами звали в молитве Марию ? Звали !!! И я до рождения свыше делал эту мерзость перед Господом , пока не узнал конец вызывателей духов и приносящих жертвы уст мимо Бога из Писания !!!.... хотя я на 100% за Вас сказать не могу , но если Вы не молились ни разу никому , кроме Бога , то Вы не относитесь к вышеперечисленным !
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • irbe
                                Отключен

                                • 15 March 2007
                                • 7656

                                #570
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Я Вам че все Писание цитировать должен ? Самим разобрать не судьба что есть нечистота ?
                                Все ваши цитаты я наизусть знаю...однако как будет с грехом? Грешна ли женщина во время месячных или после родов? Ведь, по закону она не чиста, но грешна ли? И ещё , а что там закон говорит о наказании за прикосновение к мёртвому? ничего? как же так, грех. а наказания не предусмотрено? несвязуха...так может и не грех вовсе?...а то у вас получается - смешались в кучу кони, люди. Просто не надо домысливать за Бога а вы это сплошь и рядом делаете.

                                Комментарий

                                Обработка...