ожил от прикосновения к костям?

[irbe]

Я думаю, что много материалов утерянно или специально убрано, а многие - искажены. Но это уже, другая тема.*

Вот я и предлагаю опираться на те материалы, которые имеем и которые признаются всеми...в том числе и противниками православия...то есть иметь объективный подход.

[Slavic Baptist]

В вопросе о том человеке, что ожил при падении на кости Елисея, или исцелениях по положению платков Петра- не надо забывать, что это были особые случаи, для особых времён. Времён, когда как во время предстояния Моисея перед Фараоном, должна была проявиться сила Божья во свидетельство сверхестественными знамениями особой силы. Когда Иисус умер на кресте, то в то время могилы тоже открылись, и умершие недавно- воскресли, как и тот человек, положенный в могилу Елисея (кстати в еврейской истории он как буд-то известен впоследствии). И когда эти недавно положенные во гробы пришли домой воскресшими, то люди вспомнили(вероятно) случай с тем человеком и могилой Елисея. Но тут ожили многие, а не один. Даже в смерти Своей Христос говорил сильнейшими знамениями . При этом тело Христа не было ещё положено во гроб, потому, что Он пребывал повешенным между Небом и Землёй, как-бы на знамя, как бы соединяя Святое Небо и греховную Землю, став Путём к Богу. Его смерть- это наиважнейшая отправная точка в истории человечества. На этом начинается Новая Эра.........В случае с платком Петра, то продолжение дел Христа в свидетельствовании знамениями и чудесами должно было продолжаться после сошествия Духа Святого, в освидетельствование о том, что истинно был Бог во плоти пред ними, что послал своих Апостолов написать об этом Евангелия и Послания Церквам, а затем и само Откровение Христа, запечатав тем самым Божье Слово и прочество на все времена человечества- прошедшие и будующие. Когда даны были знамения говорения на языках народностей в день пятидесятницы, то Бог даровал этот дар затем и язычникам, чтобы евреи увидели, что Господь протянул спасение ко всему миру, и сделал из обоих- одно Деяния 10:34-48; Ефесянам 2:11-22 Это был особый дар, для того времени, чтобы иудеи во Христе приняли язычников во Христе быстро, увидев то же самое знамение и на них, как и на наивысших Апостолах..............Но надо помнить, что эти явления даны были только тем людям, в те времена. Ибо Писание было в стадии написания, когда сами теперь писания являются предметом веры, при наличии вернейших свидетельств там. Как тем людям дано было увидеть знамения, так нам дано увидеть полную книгу Писаний Господних- Библию. Теперь мы должны следовать Писаниям, но не знамениям. Сегодняшние знамения в основном исполняются людьми, кто так или иначе удаляется от доктрин Слова, как и пророчествовал Господь, что многие будут совершать знамения во Имя Господа, но Господь их отвергнет. Ибо чрез это Господь допускает наше испытание верой: сдвинемся ли мы последуя знамениям вопреки Слову Господа Второзаконие 13:1-5(советую всем прочитать, кто не знает это наиважнейшее место Писания)или укоренимся верой в трёрдый фундамент Слова Господа, не полагаясь на чувства и разум свой. Написано: верующий-не судится. И тогда многие не поверили знамениям, ибо написано в Луки 16 глава, что если и мёртвые воскреснут- не поверят. Нынешние знамения- это сохранение Писаний и непротиворечие археологическим раскопкам; исполнение пророчеств с народом Израиля; последних времён; заката "6"-ого дня; а главное- это возрождённый дух человека, когда человек запечетлевается Духом Святым при рождении от Слова и Духа и становится новой тварью во Христе.

[аргентавис]

Вот я и предлагаю опираться на те материалы, которые имеем и которые признаются всеми...в том числе и противниками православия...то есть иметь объективный подход.

*Я понимаю что вы сторонник искать истину методом глосования? Большинство решило, значит, это - правда. Но у меня подход куда проще и конструктивнее вашего. Ведь я предлагал простую методику проверки тех "истин" о которых говорится в этой теме. За мою тут бытность, сколько подобных тем поднималось!!! Трудно перечислить. Но ни в одной до практических опытов так и не дошло. Ведь всё необходимое у нас по рукой: мощи - есть, больные православные имеются. Что же ещё надо? Ведь можно этот вопрос решить раз и на всегда.*

[irbe]

*Я понимаю что вы сторонник искать истину методом глосования? Большинство решило, значит, это - правда. Но у меня подход куда проще и конструктивнее вашего. Ведь я предлагал простую методику проверки тех "истин" о которых говорится в этой теме. За мою тут бытность, сколько подобных тем поднималось!!! Трудно перечислить. Но ни в одной до практических опытов так и не дошло. Ведь всё необходимое у нас по рукой: мощи - есть, больные православные имеются. Что же ещё надо? Ведь можно этот вопрос решить раз и на всегда.*

Какое голосование? я вам объяснил про кирила и мефодия...вы же не допускаете, что они не знали собственного языка? и про больных и мощи я объяснил и подробно.

[аргентавис]

Какое голосование? я вам объяснил про кирила и мефодия...вы же не допускаете, что они не знали собственного языка? и про больных и мощи я объяснил и подробно.

А что я должен допускать? Я лично с ними не был знаком, чтобы что-либо утверждать.*

[irbe]

А что я должен допускать? Я лично с ними не был знаком, чтобы что-либо утверждать.*

Лично и я не был знаком, однако эти люди реальноьсуществоали и выполнили перевод Библии со своего родного языка на славянский и подозревать их в каких бы то ни было искажениях не представляется возможным.

[Алеx N]

В вопросе о том человеке, что ожил при падении на кости Елисея, или исцелениях по положению платков Петра- не надо забывать, что это были особые случаи, для особых времён. .

А наше время не особое случайно для особых случаев.

Времён, когда как во время предстояния Моисея перед Фараоном, должна была проявиться сила Божья во свидетельство сверхестественными знамениями особой силы..

А что сейчас уже все, свехестественная сила Божия уже не должна проявляться в знамениях



В случае с платком Петра, то продолжение дел Христа в свидетельствовании знамениями и чудесами должно было продолжаться после сошествия Духа Святого, в освидетельствование о том, что истинно был Бог во плоти пред ними, что послал своих Апостолов написать об этом Евангелия и Послания Церквам, а затем и само Откровение Христа, запечатав тем самым Божье Слово и прочество на все времена человечества- прошедшие и будующие. Когда даны были знамения говорения на языках народностей в день пятидесятницы, то Бог даровал этот дар затем и язычникам, чтобы евреи увидели, что Господь протянул спасение ко всему миру, и сделал из обоих- одно Деяния 10:34-48; Ефесянам 2:11-22 Это был особый дар, для того времени, чтобы иудеи во Христе приняли язычников во Христе быстро, увидев то же самое знамение и на них, как и на наивысших Апостолах..............

Но надо помнить, что эти явления даны были только тем людям, в те времена. ..

Дух Святой действует в церкви для ее благоустройства,наделяя для этого харизматическими дарами ее членов. Однако некоторые дары(к примеру дар языков) со временем утратили свою необходимость. Однако, отсюда никак не следует, что другие дары остались в церкви не востребованными теперь. Дар чудес не исключение тому. Ибо что тогда, что теперь в церкви действует один Дух.

Ибо Писание было в стадии написания, когда сами теперь писания являются предметом веры, при наличии вернейших свидетельств там...

Писание ни как не может быть предметом веры. Предмет веры-это Христос. И только в Него надо верить. А Писание есть источник вероучения.

Как тем людям дано было увидеть знамения, так нам дано увидеть полную книгу Писаний Господних- Библию.
..

Вы должны были сказать, тогда люди слышали слово Божие, в том числе о знаменьях, а теперь мы читаем слово Божие в Писании. И потом странная аналогия знамения, Писания- это вещи разные и друг от друга не зависящие. Писание с исторической точки зрения, лишь повествует о тех чудесах, которые происходили в то время и были записаны в книгах. А могло быть и так, что Писания вообще бы не существовало. И что? тогда все бы ваши надежды(не видели ни знамений, ни Писания) рухнули.

Теперь мы должны следовать Писаниям, но не знамениям. ..

Разумеется мы должны следовать слову Божию, однако причем тут знамения. Или вы думаете, что при апостолах люди следовали знамениям, а не слову Божию

Сегодняшние знамения в основном исполняются людьми, кто так или иначе удаляется от доктрин Слова, как и пророчествовал Господь, что многие будут совершать знамения во Имя Господа, но Господь их отвергнет.
..

Вообще то те кто удаляются от правильной веры в Бога, никаких знамений творить не могут. Ибо Господь творит знамения во своих рабах.

Нынешние знамения- это сохранение Писаний и непротиворечие археологическим раскопкам; .

А может оставить все это Духу, пусть Он решает, а не мы. Что бы Он может сотворил, ну небольшое чудо, чтобы еще один человек уверовал, или укрепился в вере. Вы не запрещаете.

[аргентавис]

Какое голосование? я вам объяснил про кирила и мефодия...вы же не допускаете, что они не знали собственного языка? и про больных и мощи я объяснил и подробно.

*Не имею ничего против Кирила и Мефодия. Но всё это далеко от поднятого в этой теме вопроса. Как я уже замечал раньше, и в подобных темах, что решить кто тут прав, а кто нет, можно довольно простым методом. Ни кто толком не откликнулся на моё предложение о практическом испытании чудотворных способностей мощей. В ответ - одна билиберда. Выходит, только я активно защищаю позиции православия, предложив реальный план действий по проверке указанных свойств частей засушенного мёртвого тела, так бережно хранимых православными апологетами. Странно это всё как-то выглядит, ведь достаточно несколько раз продемонстрировать миру эти необыкновенные свойства и вопрос будет полностью исчерпан.*

[irbe]

*Не имею ничего против Кирила и Мефодия. Но всё это далеко от поднятого в этой теме вопроса. Как я уже замечал раньше, и в подобных темах, что решить кто тут прав, а кто нет, можно довольно простым методом. Ни кто толком не откликнулся на моё предложение о практическом испытании чудотворных способностей мощей. В ответ - одна билиберда. Выходит, только я активно защищаю позиции православия, предложив реальный план действий по проверке указанных свойств частей засушенного мёртвого тела, так бережно хранимых православными апологетами. Странно это всё как-то выглядит, ведь достаточно несколько раз продемонстрировать миру эти необыкновенные свойства и вопрос будет полностью исчерпан.*

Вы не правы - я откликнулся на ваше предложение. Объяснил, что подобное использование мощей противоречит православию ибо это магия и колдовство. Или вы предлагаете православным учавствовать в том, что заведомо грех? да не будет!!!

[Павел Ермолаев]

А от ваших прикосновений много трупов ожило?*

к ним ни разу в жизни не прикасался - поэтому не знаю....

[babay]

не будет вредным потому что сам Бог повелевает так делать...именно обращаться с просьбой о предстательстве к праведникам...я писанию верю.

Прах и праведник, это не одно и то же.
Кстати, а если съесть печень праведника, что будет?
Благословений.

[Павел Ермолаев]

Ну а закон говорит о ВЫЗЫВАНИИ...да не важно...Суть в другом - вы, как обычно, всё не правильно понимаете...если бы обращение к умершим праведнмкам и общение с ними действительно было бы грехом, то и Иуда Макавей, и Саул и Варух были бы наказаны и Христос своим примером не учил бы греху...такие моменты ваше самое слабое место, вы приводите цитату, а нудругие места бибилии внимания не обращаете.

Иуда, Саул и Варух и так были наказаны - как будет наказан всякий вызывающий ( зовущий духов ) !!! А Христос НИКОГДА НЕ ЗВАЛ ДУХОВ !!! оН ИМ ПРИКАЗЫВАЛ КАК Хозяин Жизни ! Разве Он у гроба Лазаря упрашивал или умолял ? Он приказал " Лазарь выйди вон!". Так и к конце мертвые услышат голос Христа и воскреснут ! заметь - не голос приносящих жертвы уст мимо Бога , а глас Сына Божьего ! Поэтому сравнивать Христа с зовущими духов неразумно ! Ну недотягиваете Вы до Бога и все тут !

[Slavic Baptist]

А наше время не особое случайно для особых случаев.



А что сейчас уже все, свехестественная сила Божия уже не должна проявляться в знамениях



В случае с платком Петра, то продолжение дел Христа в свидетельствовании знамениями и чудесами должно было продолжаться после сошествия Духа Святого, в освидетельствование о том, что истинно был Бог во плоти пред ними, что послал своих Апостолов написать об этом Евангелия и Послания Церквам, а затем и само Откровение Христа, запечатав тем самым Божье Слово и прочество на все времена человечества- прошедшие и будующие. Когда даны были знамения говорения на языках народностей в день пятидесятницы, то Бог даровал этот дар затем и язычникам, чтобы евреи увидели, что Господь протянул спасение ко всему миру, и сделал из обоих- одно Деяния 10:34-48; Ефесянам 2:11-22 Это был особый дар, для того времени, чтобы иудеи во Христе приняли язычников во Христе быстро, увидев то же самое знамение и на них, как и на наивысших Апостолах..............



Дух Святой действует в церкви для ее благоустройства,наделяя для этого харизматическими дарами ее членов. Однако некоторые дары(к примеру дар языков) со временем утратили свою необходимость. Однако, отсюда никак не следует, что другие дары остались в церкви не востребованными теперь. Дар чудес не исключение тому. Ибо что тогда, что теперь в церкви действует один Дух.




Писание ни как не может быть предметом веры. Предмет веры-это Христос. И только в Него надо верить. А Писание есть источник вероучения.



Вы должны были сказать, тогда люди слышали слово Божие, в том числе о знаменьях, а теперь мы читаем слово Божие в Писании. И потом странная аналогия знамения, Писания- это вещи разные и друг от друга не зависящие. Писание с исторической точки зрения, лишь повествует о тех чудесах, которые происходили в то время и были записаны в книгах. А могло быть и так, что Писания вообще бы не существовало. И что? тогда все бы ваши надежды(не видели ни знамений, ни Писания) рухнули.



Разумеется мы должны следовать слову Божию, однако причем тут знамения. Или вы думаете, что при апостолах люди следовали знамениям, а не слову Божию



Вообще то те кто удаляются от правильной веры в Бога, никаких знамений творить не могут. Ибо Господь творит знамения во своих рабах.




А может оставить все это Духу, пусть Он решает, а не мы. Что бы Он может сотворил, ну небольшое чудо, чтобы еще один человек уверовал, или укрепился в вере. Вы не запрещаете.

Всё, что сейчас проявляется, это дешёвые трюки, мироточивые иконы, тараканы бегающие из дома от "святой воды" и т.п. Эти чудеса Христовы были с с Божественной силой Творца, владеющего духовным и физическим миром. Эти чудеса имели быть место для уверования свидетельствующим, чтобы никто не сказал, что он не видел и не знал на судном дне. А нам оставлены в Писании, чтобы верой видеть это свидетельство и принять Христа в сердце, чтобы там Он сотворил плод покаяния, Духом Святым поселившись в нас. И если даже при молитве Матроне женщина вдруг беременеет, а душа её так и остаётся вдали от истины а только попудренна сверху религиозной мишурой,- то всё же настанет день, когда многие, кто во имя Христово творил чудеса, но был вдали от ИСТИНЫ услышут голос неподкупного Судьи: отойдите от Меня, Я никогда не ЗНАЛ вас. Писания, то есть свитетельства в них, а не бумага с буквами как физический предмет- являются предметом веры, ибо чрез них мы узнаём о Христе, в которого мы верим, ибо Он есть и Слово тоже. Он есть свидетель Господень верный и истинный. В древности Бог говорил в пророках, в последние дни говорил в Сыне Своём, кто делал чудеса, а не дешёвые трюки религиозников. Таких чудес никто больше не повторит, если не будет на то дана власть от Бога. (6 дней: 4 дня прошло до Христа, 2 дня после Христа, седьмой день приближается- тысячелетие миллениум, Царство Божие на Земле, затем будет новое Небо и Земля, ибо огнём будет пожранно всё противящееся Богу, а потом мучения во веки в новом теле. Уверовавшим же в слово Господа- будет радость и счастье без конца и во веки)

[аргентавис]

Вы не правы - я откликнулся на ваше предложение. Объяснил, что подобное использование мощей противоречит православию ибо это магия и колдовство. Или вы предлагаете православным учавствовать в том, что заведомо грех? да не будет!!!

Я вас что-то не могу понять. Разве не православные заявляют о том, что мощи, иконы и прочая подобная атрибутика способна исцелять больных? Что опять не так? Только не надо мне перечислять бесконечные опусы, написанные на эту тему, речь идёт о проведении наглядного для всех эксперимента. Такой подход решит этот вопрос раз и на всегда.

[Guran]

Я вас что-то не могу понять. Разве не православные заявляют о том, что мощи, иконы и прочая подобная атрибутика способна исцелять больных? Что опять не так? Только не надо мне перечислять бесконечные опусы, написанные на эту тему, речь идёт о проведении наглядного для всех эксперимента. Такой подход решит этот вопрос раз и на всегда.

Этот эксперимент никому не нужен. Успокойтесь.