Зачем православные молятся кресту?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • shield
    ёжавистка 8го пня

    • 23 April 2011
    • 5996

    #106
    Сообщение от Читатель
    Эта молитва имеет корни в евангельской истории.
    Факты? В каком году и кем она написана не подскажете?


    Если Вам хочется, то можете молиться кратко
    Молитва Честному и Животворящему Кресту кратко:
    "Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго"зла".
    Спасибо, как-то не хочется ограждать себя силою креста. Эта молитва ещё больший шедевр, чем предыдущая. Здесь Господь имеет меньшую силу, чем его крест. Т.е. крест сильнее Господа, сила не у Господа, а у креста. Чистейшее язычество.
    19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

    теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

    Комментарий

    • Читатель
      Читаю

      • 24 December 2008
      • 527

      #107
      Сообщение от shield999
      Факты? В каком году и кем она написана не подскажете?
      Я учил, честно учил, но забыл, МарьИванна
      Сообщение от shield999
      Спасибо, как-то не хочется ограждать себя силою креста. Эта молитва ещё больший шедевр, чем предыдущая. Здесь Господь имеет меньшую силу, чем его крест. Т.е. крест сильнее Господа, сила не у Господа, а у креста. Чистейшее язычество.
      Все-все православные именно так и думают. Когда, слышат "возьми крест свой и иди за Мною" так сразу в лес деревья валить, кресты срубать. Потому как сила в тех крестах немеренная, махнешь направо - улица, налево - закоулочек. Отсель и поредели леса вокруг Киева, града стольного.

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #108
        Сообщение от shield999
        У меня точно такое же впечатление. Потому что Вы упорно не отвечаете на очень простые вопросы. А только возмущаетесь, что малоэффективно, как аргумент.



        Вы опять ушли от ответов на простые вопросы. Уточняю, что я не считаю, что Вы в душе обращаетесь ко кресту. Вы, я думаю, мысленно представляете себе Христа и события связанные с Его распятием. Но обращаетесь (словами и языком) Вы в этой молитве не ко Христу и не у Него Вы просите помощи. Вы сами не замечаете, что молитесь предмету. Т.е. находитесь в заблуждении. А кому это выгодно? Я считаю, что эта молитва имеет корни в язычестве.

        Давайте пойдем от простого. Ответьте, пожалуйста,в чем различие этих 2 молитв?

        Молитва первая
        Господи Иисусе Христе, Боже мой, покрый мя и раб твоих (имена) от злобы супостата нашего, зане сила его крепка, естество же наше страстно и сила наша немощна. Ты убо, о Благий, сохрани мя от смущения помыслов и потопа страстей. Господи, Пресладкий мой Иисусе, помилуй и спаси мя и рабов Твоих (имена).

        Молитва Честному Кресту.
        Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих:радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.О, пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков. Аминь.
        --------------------------------------------------------------
        В чем различие этих 2 молитв?

        Молитва третья
        Помилуй мя, Господи, и не даждь мне погибнуть! Помилуй мя, Господи, яко немощен есмь! посрами, Господи, борющаго мя беса. Упование мое, осени над главою моею в день брани бесовския! борющаго мя врага побори, Господи, и обуревающия мя помыслы укроти тишиною Твоею, Слове Божий!

        Молитва

        Кресте Честный, хранитель души и телу буди ми: образом своим бесы низлагая, враги отгоняя, страсти упраждняя и благоговение даруя ми, и жизнь, и силу, содействием Святаго Духа и честными Пречистыя Богородицы мольбами. Аминь.
        Есть слова синонимы
        Сино́нимы слова одной части речи, различные по звучанию и написанию , но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение

        Примеры синонимов в русском языке: кавалерия конница, смелый храбрый.

        Так и Честный Крест это синоним слову Иисус

        Для чего нужен этот синоним в молитве?

        Пример.Мы можем сказать Бог милостлив,но это не значит что Он не всесильный?/
        Мы просто показали одну сторону Бога.

        так и здесь мы показываем сторону Христа его действия,то через что Он действует.
        Ведь не будь Креста не было бы искупления,но это не значит ,что крест является искуплением.
        Крест это вспомогательное средство,а спаситель Иисус

        Теперь понятно?

        Обратите внимание Честный Крест написан с большой буквы
        С большой буквы пишется только имя Бога.

        Мы можем написать не Иисус ,а написать Виноградная Лоза
        Если это написано с большой буквы ,то это значит ,что мы имеем ввиду не буквальное понимание ,что это растение ,а имеем ввиду образ Христа
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #109
          Сообщение от shield999
          Факты? В каком году и кем она написана не подскажете?




          Спасибо, как-то не хочется ограждать себя силою креста. Эта молитва ещё больший шедевр, чем предыдущая. Здесь Господь имеет меньшую силу, чем его крест. Т.е. крест сильнее Господа, сила не у Господа, а у креста. Чистейшее язычество.
          Иисус говорил

          Ин 15:1-8]
          1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

          Так как вы понимаете всё буквально из этого следует,что
          Бог это человек ,а Иисус это кусок дерева.
          Вы так считаете?
          Не считаете
          Так почему Вы Честный Крест (написанный с большой буквы) принимаете за кусок дерева ,а не за синоним слову Иисус?
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #110
            "
            Сообщение от shield999
            Как это никто не считает, если в молитве написано именно "радуйся", а не "да здравствует".Давайте, рассмотрим более детально.



            "Райдуйся" и далее идет обращение к тому, что должно радоваться. Даже запятая стоит в нужном месте. Если мы говорим "Да здравствует ...", то это не обращение. Всё с большой буквы. Это уже подозрительно. Каким образом крест может быть пречестным и животворящим?
            Дальше:



            Опять обращение к предмету,и уже в виде приказа следует "прогоняй".



            И снова обращение.



            И опять обращение и далее следует просьба. Неодушевлённый предмет может отреагировать и помочь?



            Обращение и просьба.



            Просьба и приписывание предмету магических, сверхъестественных возможностей.
            Мир ! А Вы поставте вместо "крест" что то типа " Перун" или " Даждьбог" и увидите аналогию ....
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • shield
              ёжавистка 8го пня

              • 23 April 2011
              • 5996

              #111
              Сообщение от анатолий17
              Так и Честный Крест это синоним слову Иисус
              Вы мне не ответили: в чем различия этих молитв? Для Вас, я так поняла, разницы между ними нет никакой. Берём Ваш синоним " Иисус" и вставляем. Получаем следующий бред( на котором Вы настаиваете):

              Молитва Честному Иисусу
              Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих: радуйся, Пречестный и Животворящий Иисусе, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Иисусе Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, пречестный и Животворящий Иисусе! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков. Аминь.
              19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

              теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #112
                Сообщение от анатолий17
                Ну вам нужно разжевать и в ротик положить
                Пальчиком ,так пальчиком

                Пс 5:8-13]
                8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

                Ответе
                Кому поклонился Давид ,камням ,дереву или Богу?
                А почему написано ХРАМУ ТВОЕМУ?

                Точно так же следует понимать молитву о кресте
                Осталось привести просьбы Давида к Храму и молитвы Храму и ...он будет таким же идолопоклонником , как молящиеся не к Богу !!! Цитата из Писания нужна , что молящиеся не к Богу идолопоклонники или знаете ?
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Гретхен
                  клизма)))

                  • 29 March 2009
                  • 8599

                  #113
                  Сообщение от shield999
                  Знаете, есть такие идиоты, которых недолечили когда-то, которые умеют только хамить и унижать всех вокруг, пытаясь таким образом превозвысится в собственных задрипаных глазах. Они, например, не понимают, что значит "любовь", "доброта", "уважение", "совесть", "честность". Для них есть только их собственные бредово- садистско-шизоидно- истеричные представления об этом. И они ходят и всех , кого встречают, бредово- садистско-шизоидно-истерично возлюбляют по своим понятиям. Таким людям можно только посочувствовать и послать к доктору.
                  живописующе верно Шильд 999 .Давным давно ,моя учительница по рисованию сказала мне одну вещь ,которая врезалась в память навсегда :" Когда люди рисуют портреты людей,они ,художники или есть такие на самом деле или пытаются таковыми быть .Это относится и к чертам характера ,лица ,красоте или уродству."

                  ..8
                  а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                  9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                  И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                  @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #114
                    Сообщение от анатолий17
                    Правильно делаете,с невоодушевлёнными предметами разговаривают только умалишённые,православные это прекрасно понимают и поклоняясь кресту ,поклоняются не дереву а Христу
                    Разрешите мне проверить Вас на лишенность ума ? Вы молитесь неодушевленному кресту ? Вышепреведенную молитву с обращением к дереву используете ?
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • shield
                      ёжавистка 8го пня

                      • 23 April 2011
                      • 5996

                      #115
                      Сообщение от Читатель
                      Я учил, честно учил, но забыл, МарьИванна
                      Все-все православные именно так и думают. Когда, слышат "возьми крест свой и иди за Мною" так сразу в лес деревья валить, кресты срубать. Потому как сила в тех крестах немеренная, махнешь направо - улица, налево - закоулочек. Отсель и поредели леса вокруг Киева, града стольного.
                      Понятно, нет фактов.//Да-да, поэтому крест с шеи никогда и не снимают. А ещё не дай Бог потеряют крестильный крест, так там ,вообще, беда. // Видите, я тоже так умею. Не надо юродствовать, пожалуйста. Мы здесь разбираем конкретные молитвы конкретному кресту. // Высказались? Спасибо за участие.
                      19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                      теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #116
                        Сообщение от анатолий17
                        Цитата из В.З ,это к тому,что бы побудить вас к логическому мышлению
                        Написано Давид поклонился храму,но каждый христианин читающий эти строки понимает,что Давид поклонился Богу,поклонился перед храмом
                        Точно так же православные кланяются кресту,как Давид поклонился храму,кланяясь при этом не зданию,а Христу

                        Теперь я понятно вам объяснил?

                        Постараюсь объяснить иначе
                        У вас есть фотография ребёнка или мамы .Вы их не видели ,к примеру ,полгода.
                        У вас есть фото.
                        Вы перед сном целуете фото.
                        Ответе ,вы целуете фото или целуете того кто изображён на этом фото?
                        Вы целуете бумагу или того кого вы вспоминаете?
                        Что Вы врете !!! Давид поклонился именно Храму , в котором пребывала Шехина Бога !!! Но он нигде и никогда не совершал молитв Храму , да и вообще никому кроме Бога он не молился ! Т.К. эта жертва уст ( по его же словам!!!) принадлежит только Богу , а несущие ее мимо - идолопоклонники !
                        Христиане кстати тоже поклоняются воплощенной Шехине Бога - Христу Иисусу ! И я кланяюсь не только Шехине , но и Телу в Котором Она пребывает !!
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • shield
                          ёжавистка 8го пня

                          • 23 April 2011
                          • 5996

                          #117
                          Сообщение от Гретхен
                          живописующе верно Шильд 999 .Давным давно ,моя учительница по рисованию сказала мне одну вещь ,которая врезалась в память навсегда :" Когда люди рисуют портреты людей,они ,художники или есть такие на самом деле или пытаются таковыми быть .Это относится и к чертам характера ,лица ,красоте или уродству."
                          Гретхен, Ваша учительница по-рисованию не сказала Вам, какое это имеет отношение к теме, в которой Вы это пишите? // По-теме есть что сказать? Нет? Вы свободны.
                          19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                          теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                          Комментарий

                          • анатолий17
                            Ветеран

                            • 15 December 2007
                            • 12473

                            #118
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            Осталось привести просьбы Давида к Храму и молитвы Храму и ...он будет таким же идолопоклонником , как молящиеся не к Богу !!! Цитата из Писания нужна , что молящиеся не к Богу идолопоклонники или знаете ?
                            Нет проблем,приведу
                            Пс 5:8-13]
                            8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
                            Можно и так
                            А ,я по множеству милости Твоей поклонюсь Честному Кресту,в страхе Твоём
                            Николай Бердяев.
                            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                            Комментарий

                            • Гретхен
                              клизма)))

                              • 29 March 2009
                              • 8599

                              #119
                              Сообщение от shield999
                              Гретхен, Ваша учительница по-рисованию не сказала Вам, какое это имеет отношение к теме, в которой Вы это пишите? // .
                              ты опять волнуешься ,неужели тебе разжевать ещё и мой пост ,так же как с крестами ? Неужели действительно не врубаешься?
                              По-теме есть что сказать? Нет? Вы свободны
                              естетсвенно не в кандалах,когда захочу тогда и улечу

                              ..8
                              а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                              9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                              И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                              @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #120
                                Сообщение от анатолий17
                                Попробую объяснить иначе
                                Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа,
                                -----------------------------------------------
                                Сам крест не имеет силы ,так же как само фото человека не имеет для нас значения если на нём не изображён любимый нами человек
                                Мы поклоняемся не самому дереву,а поклоняемся чьей силой крест животворит

                                Надеюсь теперь вы поняли меня?
                                Но ....молитва то обращена именно ко кресту неодушевленному и не могущему помочь по Вашим словам !!!!! И кто из нас выжил из ума ?! По Вашим словам Вы обращаетесь с молитвой к тому , что помочь не может и постом выше называете такие обращения " умалишенством" ( с чем я кстати согласен полностью!!) ?!?! Не поясните ли ...ммм... логику или ее отсутствие ?
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...