Зачем православные молятся кресту?

[Eugene_K]

Вам не стыдно врать?.Я не раз уже писал что я поклоняюсь Христу ,а не кресту
Вы даун?
Ну так нагло приписывать мне то что я не делаю.Совесть нужно иметь
вам сколько нужно это писать что бы вы уяснили и не клеветали на меня

Да забейте. Кто захочет - тот поймёт. А невежда - он всегда считает себя самым умным и даже не пытается вникнуть

[Игорь2]

Бывает, конечно, перебор, когда ставят свечки и молятся каким-то людям, называемым святыми, поклоняются конкретной «чудотворной» иконе но не все же такие прихожане. И на все, вполне разумно, есть ответ у православных. Но Библия предупреждает и советует:


4Цар.Гл.18
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.


[Рим.14:21] Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

[Serjey]

Именно так. Только надеюсь Вы понимаете, что Давид молился Богу не смотря ни на какие фразеологические обороты.

Откуда у вас такая уверенность? Можете предоставить текст еврейской молитвы храму?

И даже если Вы поставите приставку "ко" - всё равно фразу понимать можно по разному. Например, мы говорим спокойно "помолимся ко Господу".
Даже если понимать это как поклон в сторону Храма - всё равно не понятно, зачем по Вашей логике это надо - что Богу нельзя молиться не смотря на Храм?

Можно молиться Богу не смотря на храм. У нас речь о другом.
Можно ли молиться храму, а говорить, что молишься Богу? Типа: "О пречестный и святой храм Господень, в котором пребывает Имя Господне, помогай мне во веки веков!"

[анатолий17]

Если они не будут делать вид, что упорно не понимают предельно ясных вещей, других аргументов у них просто не останется...

Малое дитя поймёт такие простые вещи,ну зачем это делать?
Мне на пример стыдно выглядеть глупо в чужих глазах.Они же этого не стесняются.
Мне стыдно лгать .Они тоже этого не стесняются
Ему говоришь что мы поклоняемся Христу ,а не кресту,а они опять за своё.
Такаое впечатление ,что я дурдоме

Человеческая глупость и сверх непонятливость в их глазах является аргументом,но сколько на зайца не говори ,волк,волком он от этого не станет

[анатолий17]

Анекдот вспомнился.
Менеджер говорит работнику: "Работа простая - заходишь в комнату, открываешь дверь, включаешь свет, проверяешь все ли в порядке, выключаешь свет, закрываешь дверь.Понял?"
Тот: "Не понял".
Менеджер: "Смотри, все просто - заходишь в комнату, открываешь дверь, включаешь свет, проверяешь все ли в порядке, выключаешь свет, закрываешь дверь. Теперь понял?"
Работник: "Не понял".
Менеджер : "Тю, что здесь не понятного - заходишь в комнату, открываешь дверь, включаешь свет, проверяешь все ли в порядке, выключаешь свет, закрываешь дверь. Теперь понял?"
Работник: "Ты что совсем тупой?! Я тебе уже три раза сказал что НЕ ПОНЯЛ!!".

Так я не понял ,почему вы молитесь Кресту?

[анатолий17]

Ещё варианты будут?



А без этой молитвы Вы не видите? Вы сразу же забудете? Вы молитесь ряду событий? И у ряда событий или образа просите помощи и тд? Нельзя напрямую помолиться Христу распятому? Он Вас не услышит? Только через крест? Сергей выше уже произвёл замену слова крест в молитве на Христа. Вы видели что получилось? Получился бред, но Вы упорно доказываете, что бред- это самая что-ни-на-есть логичная логика.

http://www.evangelie.ru/forum/t92826-4.html#post3034746

Пока вы мне не ответите на этот пост, я Вас не вижу.

Наверное хватит ходит по кругу и писать одно и тоже
вы лучше мне объясните,каким образом эта молитва помешает моему спасению?

[анатолий17]

Зачем молятся православные Кресту?...
А затем, что они - ДУХОВНО ОСЛЕПШИЕ люди, ведомые по дорогам отступничества, такими же СЛЕПЫМИ ВОЖДЯМИ!
А слепой слепого поведет - вместе в яме окажутся....

Так вы бы сразу это и написали,зачем нужно спрашивать ,поклоняемся мы кресту или нет,если вы уже для себя уяснили что мы поклоняемся кресту
Вам нравится находится в этом заблуждении?
Вам нравится таким образом выглядеть умным в своих глазах и более духовным.
Можете оставаться в своём невежестве
Или вам по кайфу будет моё признание,что я молюсь кресту ,а не Христу?

[анатолий17]

Да забейте. Кто захочет - тот поймёт. А невежда - он всегда считает себя самым умным и даже не пытается вникнуть

Да это человеческая психология,её греховная сторона,обвинить человека в несуществующих грехах ,что бы на его фоне выглядеть праведником

[анатолий17]

Откуда у вас такая уверенность? Можете предоставить текст еврейской молитвы храму?



Можно молиться Богу не смотря на храм. У нас речь о другом.
Можно ли молиться храму, а говорить, что молишься Богу? Типа: "О пречестный и святой храм Господень, в котором пребывает Имя Господне, помогай мне во веки веков!"

Так вы объясните или нет,зачем Давид молился в сторону храма,без этого разве нельзя?

[Трой]

Так вы бы сразу это и написали,зачем нужно спрашивать ,поклоняемся мы кресту или нет,если вы уже для себя уяснили что мы поклоняемся кресту
Вам нравится находится в этом заблуждении?
Вам нравится таким образом выглядеть умным в своих глазах и более духовным.
Можете оставаться в своём невежестве
Или вам по кайфу будет моё признание,что я молюсь кресту ,а не Христу?

В принципе Вы вольны молиться чему угодно. Вы правы. Хоть тележному колесу - лишь бы это было "старинное колесо", овеянное святоотеческой традицией езды на телеге.

Но тогда не вещайте всему миру о "БОГОДУХНОВЕННОСТИ" целования своего тележного колеса, на которое молились и деды Ваши и Прадеды.
Хоть это и трогательно и умильно но все же - НЕ ИСТИННО И ЛУКАВО!

[анатолий17]

Бывает, конечно, перебор, когда ставят свечки и молятся каким-то людям, называемым святыми, поклоняются конкретной «чудотворной» иконе но не все же такие прихожане. И на все, вполне разумно, есть ответ у православных. Но Библия предупреждает и советует:


4Цар.Гл.18
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.


[Рим.14:21] Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

А чем вы объясните это.
Бог в 10 заповедях говорит не делай никакого изображения ,но тут же в Исходе идёт подробное описание ,как делать изображения
Скинию,завесы,херувимы,ковчег?
Для чего Бог велит это делать,разве молится к Нему без этого нельзя?

[shield]

Ему говоришь что мы поклоняемся Христу ,а не кресту,а они опять за своё.
Такаое впечатление ,что я дурдоме

У меня точно такое же впечатление. Потому что Вы упорно не отвечаете на очень простые вопросы. А только возмущаетесь, что малоэффективно, как аргумент.

Наверное хватит ходит по кругу и писать одно и тоже
вы лучше мне объясните,каким образом эта молитва помешает моему спасению?

Вы опять ушли от ответов на простые вопросы. Уточняю, что я не считаю, что Вы в душе обращаетесь ко кресту. Вы, я думаю, мысленно представляете себе Христа и события связанные с Его распятием. Но обращаетесь (словами и языком) Вы в этой молитве не ко Христу и не у Него Вы просите помощи. Вы сами не замечаете, что молитесь предмету. Т.е. находитесь в заблуждении. А кому это выгодно? Я считаю, что эта молитва имеет корни в язычестве.

Давайте пойдем от простого. Ответьте, пожалуйста,в чем различие этих 2 молитв?

Молитва первая
Господи Иисусе Христе, Боже мой, покрый мя и раб твоих (имена) от злобы супостата нашего, зане сила его крепка, естество же наше страстно и сила наша немощна. Ты убо, о Благий, сохрани мя от смущения помыслов и потопа страстей. Господи, Пресладкий мой Иисусе, помилуй и спаси мя и рабов Твоих (имена).

Молитва Честному Кресту.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих:радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.О, пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков. Аминь.
--------------------------------------------------------------
В чем различие этих 2 молитв?

Молитва третья
Помилуй мя, Господи, и не даждь мне погибнуть! Помилуй мя, Господи, яко немощен есмь! посрами, Господи, борющаго мя беса. Упование мое, осени над главою моею в день брани бесовския! борющаго мя врага побори, Господи, и обуревающия мя помыслы укроти тишиною Твоею, Слове Божий!

Молитва

Кресте Честный, хранитель души и телу буди ми: образом своим бесы низлагая, враги отгоняя, страсти упраждняя и благоговение даруя ми, и жизнь, и силу, содействием Святаго Духа и честными Пречистыя Богородицы мольбами. Аминь.

[nonconformist]

Малое дитя поймёт такие простые вещи,ну зачем это делать?
Мне на пример стыдно выглядеть глупо в чужих глазах.Они же этого не стесняются.
Мне стыдно лгать .Они тоже этого не стесняются
Ему говоришь что мы поклоняемся Христу ,а не кресту,а они опять за своё.
Такаое впечатление ,что я дурдоме

Человеческая глупость и сверх непонятливость в их глазах является аргументом,но сколько на зайца не говори ,волк,волком он от этого не станет

Знаете, есть такие первобытные племена, которые не понимают ни образной речи, ни даже абстактных выражений. Они например не понимают, что значит "человек" вообще. Для них есть только конкретные Ваня, Вася, Петя.
Похоже "наши друзья" из этих племен.

[Читатель]

Я считаю, что эта молитва имеет корни в язычестве..

Эта молитва имеет корни в евангельской истории.

Молитва Честному Кресту.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих:радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.О, пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков. Аминь.

Если Вам хочется, то можете молиться кратко
Молитва Честному и Животворящему Кресту кратко:
"Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго"зла".

[shield]

Знаете, есть такие первобытные племена, которые не понимают ни образной речи, ни даже абстактных выражений. Они например не понимают, что значит "человек" вообще. Для них есть только конкретные Ваня, Вася, Петя.
Похоже "наши друзья" из этих племен.

Знаете, есть такие идиоты, которых недолечили когда-то, которые умеют только хамить и унижать всех вокруг, пытаясь таким образом превозвысится в собственных задрипаных глазах. Они, например, не понимают, что значит "любовь", "доброта", "уважение", "совесть", "честность". Для них есть только их собственные бредово- садистско-шизоидно- истеричные представления об этом. И они ходят и всех , кого встречают, бредово- садистско-шизоидно-истерично возлюбляют по своим понятиям. Таким людям можно только посочувствовать и послать к доктору.