Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[lubow.fedorowa]

Я вам предлагаю освободить себя от страхов и начать читать Писание.

Смеем ли мы без наставника-то, не имея апостольских преемников рядом? Аполлос не велит:

"Имею право читать Библию, ибо, в отличие от вас, являюсь членом апостольской Церкви и наставлен апостольскими преемниками в начатках учения Христова.

Но толковать Библию права не имею, как и вы. Только законно рукоположенные священники Бога имеют право толковать Библию народу Божию. Я могу лишь пользоваться их толкованиями".

[FriendX]

Renev

Ваши голословные утверждения начинают утомлять. Дайте конкретную ссылку на то, где апостолы просили не делать ни чего лишнего после них? Именно делать, а не изменять вероисповедание.

А разве делами веры может быть всё что угодно? Какую ссылку вам,по поводу чего именно?

Ваши фантазии на библейские темы меня мало интересуют: Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:17)

А вот тут как раз наоборот,у вас одни фантазии,а понимания механизма нет.

Я вам предлагаю освободить себя от страхов и начать читать Писание.

Например от каких?

Нет, что вы, включить и понять, что иерархия в церкви всегда была, только народ должен был подчиняться не за страх, а за совесть. Равно как и править не господствуя, а больше подавая пример.

Да вы прям не в бровь а в глаз. Только где о таком вы слыхали?Встречали? А читать я тоже читал о таком.

Тогда, что вы тут делаете?

Учусь решать проблемы других и как следствие Церковные.И свои в таком случае тоже.

Я могу тоже самое сказать и про вас. Вы уперлись во одну схему и видеть дальше нее не хотите.

Так если это схема дана от Бога,как я могу отказаться от неё? А улучшить тоже не могу и никто не смог.А вы мне про какую то иную ..

Вы ни как не поймете, что Церковь это живой организм, который живет, растет и развивается.

Если бы это происходило как вы говорите,то икон уж лет 50-100 как не требовалось бы.
А тут патологии какие то,организм вырос,а соску не бросает. Утверждает себя взрослым,а ведёт себя иначе.
Что то в вашей логике ущербно,просто не хочется углубляться.

Общее нет, а изволилось Духу Святому и нам очень даже Христово.

А как вы узнали что Святому Духу изволилось? Разве есть ныне Апостолы как и те первые? Кто это?
Даже если есть,то вы как узнали?!Есть ли какие в Писании намёки на то как учит Святой Дух?Для вас есть?
Чтобы сравнить с этими Апостолами?

Вы все клевещете и клевещете, и все пишете прыгая из стороны в сторону.

В какую такую сторону? Если в вас Христос,то вы должны знать или ощущать что Он думает по поводу икон когда вы перед ними повергаетесь. Ведь Он то внутри?!
А на иконе мужик к которому просто подпись сделали что это Христос. Но у вас как будто внутри пусто?! А я не пойму почему?!

Еще раз, это вы постоянно от именно Бога говорите, а теперь пытаетесь это приписать мне. Это у вас постоянно звучат практически пророческие формулировки.

Если некоторые места как выше вам говорил понимать буквально,то иконы вам вообще не нужны. И никому не нужны. И много чего просто как шелуха от ветра улетит. Но вы то за что то вцепились,за что то , надуманное,призрачное. Что же это на самом деле?!Вера в свою конфессию?

Вам просто не понять чувств, которые возникают, когда лгут на Истину.

Ну и я ещё раз вызову в вас то что иногда сталкиваясь с вашими спрошу: Что думает Христос когда вы кланяетесь перед нарисованным мужиком,что Он в этот момент делает?
Он ведь по идее в вас?! Это не есть ложь на истину когда так делают и говорят что всё в порядке?! Теперь ясно кто из нас лжёт?И чья ложь более тяжкая?!

Это ответ на ваш вопрос по поводу не понятливости икон, Писание не понятно не меньше.

Смотря на что в Писании обращать внимание. То что необходимо для спасения и веры,там всё до мелочей ясно.А вот когда кто то хочет тень на плетень...то тогда неясности как раз ему на руку.И если бы для себя то пол беды,а так сколько народу оболванили?!

Ваши фантазии обо мне меня не интересуют.

А я понимаю что неприятно,но радуйтесь,у вас ещё всё впереди.

Тогда расслабьтесь, и не делайте громких заявлений от имени Бога, Он с вами напрямую не общается, как и со мной. Мы ходим верою, вы верите так, я так: Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:12,13)

Так дело в том,что ваша вера и моя имеет разные последствия. Вы думаете что иконы приближают вас к Богу,а я вижу что нет,потому что знаю и пользуюсь другим путём,тем что был предложен Иисусом и Апостолами был использован впоследствии. Кто вам придумал иные не знаю,но они явно не туда.




lubow.fedorowa

Простите, Ренев, но в Вас нет света, поэтому Бог не открывает Вам истину Духом Своим. И Вы не лжете - говоря, что Вы не имеете общения с Ним.

За то они лучше нас знают когда и на каких соборах что постановили. Тоже качество между прочим. Только не обязательно способствующее вере.

[msv1012]

А вы, очевидно, имеете настолько ясное представление, что берётесь судить, кто в Церкви Христовой, а кто нет. Вы прозорливец?

Да, собственно, особо прозорливцем-то и быть не нужно, чтобы знать, что Церковь Христова на данном историческом этапе выражена во Вселенском Православии и Католицизме...

У нас отправные точки не совпадают. Для вас Церковь Христова это РПЦ, а для меня Церковь Христова не ограничена рамками конфессий. Дух Святой действует везде, а не только в ПЦ.

Ну во-первых, Вселенское Православие - это вообще не конфессия, а Церковь Христова. А во-вторых, возможностей Духа Святого никто не ограничивает. Но, Православная Церковь водима Духом Святым на протяжении почти 20-ти веков, в отличии от инославных, которые водимы, всего лишь, субъективным пониманием Писаний своих религиозных предводителей...

Ну, так не судите всех остальных по себе. Это ваш опыт, но он не таков у других.

А я и не сужу. Я лишь сожалею , а иногда даже и скорблю...

Если уверовал - может.

Веровать тоже правильно нужно. Для того-то и Церковь Христом создана, чтобы привести всех в единство правильной веры(Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 13)...

[lubow.fedorowa]

Да, собственно, особо прозорливцем-то и быть не нужно, чтобы знать, что Церковь Христова на данном историческом этапе выражена во Вселенском Православии и Католицизме...

А как Вы считаете, какие родственные отношения связывают православную и католическую церковь: они, как сестры или католическая - мать, а православная, как бы - дочь? Заранее признательна за ответ.

[lubow.fedorowa]

Но толковать Библию права не имею, как и вы. Только законно рукоположенные священники Бога имеют право толковать Библию народу Божию. Я могу лишь пользоваться их толкованиями".

И после такого заявления - кто-то будет еще сомневаться, что это не ВАВИЛОНСКАЯ СИСТЕМА ПОКЛОНЕНИЯ
См.стр.91(1353)

Еще жемчужины от Аполлоса:

"Не было предания и написать Новый Завет. Перестаньте его мусолить и верните украденное законным владельцам - в Церковь. Меньше мучений примете в геене".

"Поэтому вы должны подчиняться православным священникам... по дружбе и любви ко Господу".

"По замыслу Бога человек должен узнавать о чем думает Господь от священника, который получил для этого служения особый дар от Бога через возложение рук. А не из Библии ".

[Serjey]

Да, собственно, особо прозорливцем-то и быть не нужно, чтобы знать, что Церковь Христова на данном историческом этапе выражена во Вселенском Православии и Католицизме...

Был бы тут Kirbill, он бы это так не оставил.
Понимаю ваше желание подогнать Церковь Христову под свои представления, загнать её в рамки своих стереотипов. Но это получается у вас только в вашем сознании. Слава Богу, на самом деле Церковь Христова намного больше, чем вы себе её представляете.

[Serjey]

Центральный стадион освятили святой водой

Строители моют трибуны и убирают мусор. Кроме того, сегодня на главной спортивной площадке города прошел обряд освящения.

Отец Евгений окропил святой водой легкоатлетическую дорожку, поле, трибуны, помещения внутри здания и даже металлодетекторы, установленные у входа на стадион. Уже завтра на этой спортивной площадке установят мировой рекорд - семь сотен музыкантов духового оркестра исполнят гимн FIFA. Здесь же пройдет легкоатлетическая эстафета с участием олимпийцев и их детей. Но главным событием станет матч на обновленном футбольном поле между командами "Урал" и подмосковными "Химками". Пока же по всему периметру спортивной арены идут завершающие работы.

[Ольга Владим.]

msv1012, кстати, - я пропустила вашу цитату-

Вы, вероятно, имеете весьма приблизительное представление о том суде, да и о Церкви тоже...
Не знаю как у других, но я действительно не вижу никакого толку в чтении Библии вне Церкви Христовой. Кроме индивидуальных заблуждений и ереси такое чтение ничего принести не может...

Именно таковой и была. Что-то среднее между религиозным бредом и новопротестантизмом...
А если человек читать не умеет или уверовал без чтения, он что, по-Вашему, не может обратиться к Богу в покаянии?

А вы не хотите уточнить - на основании чего именно человек уверовал?
Не на основании ли слова от Бога? И к тому же - на понятном языке? Наверняка...Так почему не использовать написанное Слово?

Или страшно, что начнут задавать неприятные вопросы?

[анатолий17]

И после такого заявления - кто-то будет еще сомневаться, что это не ВАВИЛОНСКАЯ СИСТЕМА ПОКЛОНЕНИЯ
См.стр.91(1353)

Это в полне разумный подход ибо само Писание предупреждает нас о лютых волках,предупреждает нас от апостола Павла ,что в Писании есть нечто невразумительное и непонятное невеждам и неофитам.
Пасание можно понимать по разному
Очень страшно когда человек начитавшись Писания начинает поучать другого, сам будучи при этом младенцем по духу.
Писание должны объяснять те,кто его понимает,а не те кто имеет фантазию.
Всё решается в стенах церкви.
Если община видит у вас,богопоослушный образ жизни,видит в вас здравый рассудок и понимание Писания,вас изберут священником и учите сколько угодно,но когда человек первый раз прочитал Писание и начинает учить пастора,это просто не разумно

[анатолий17]

msv1012, кстати, - я пропустила вашу цитату-

А вы не хотите уточнить - на основании чего именно человек уверовал?
Не на основании ли слова от Бога? И к тому же - на понятном языке? Наверняка...Так почему не использовать написанное Слово?

Или страшно, что начнут задавать неприятные вопросы?

Писание само по себе не имеет никакой силы.
Даже скажу на против ,начитавшись Писания можно много нагрешить.
Святой Дух животворит букву Писания

[Ольга Владим.]

Писание само по себе не имеет никакой силы.
Даже скажу на против ,начитавшись Писания можно много нагрешить.
Святой Дух животворит букву Писания

Согласна.
Но вот вы приписываете Святого Духа только вашим священникам.
Ничего не жмет?

[Ольга Владим.]

Даже скажу точнее - сатана может использовать Писание для искушения человека.
Но.Только через слово Божье может придти понимание Его воли.
И освобождение.

[Богочеловек]

Смеем ли мы без наставника-то, не имея апостольских преемников рядом? Аполлос не велит:

"Имею право читать Библию, ибо, в отличие от вас, являюсь членом апостольской Церкви и наставлен апостольскими преемниками в начатках учения Христова.

Но толковать Библию права не имею, как и вы. Только законно рукоположенные священники Бога имеют право толковать Библию народу Божию. Я могу лишь пользоваться их толкованиями".

)))))...........

[Павел Ермолаев]

И после такого заявления - кто-то будет еще сомневаться, что это не ВАВИЛОНСКАЯ СИСТЕМА ПОКЛОНЕНИЯ
См.стр.91(1353)

Еще жемчужины от Аполлоса:

"Не было предания и написать Новый Завет. Перестаньте его мусолить и верните украденное законным владельцам - в Церковь. Меньше мучений примете в геене".

"Поэтому вы должны подчиняться православным священникам... по дружбе и любви ко Господу".

"По замыслу Бога человек должен узнавать о чем думает Господь от священника, который получил для этого служения особый дар от Бога через возложение рук. А не из Библии ".

Мир ! Будьте снисходительны к нему , ведь он даже не знает что есть рождеие свыше и как человек присоединяется к Телу Христову Церкви ! А Вы знаете , что те кто вне Тела , по словам Апостолов имеют поврежденный ум и способ мышления ! Молитесь за него , чтоб Господь просветил его и сделал христианином . Священник Христа павел

[Ольга Владим.]

Да, помоги нам, Господь, всем нам видеть волю Твою, видеть благость Твою и -

освяти нас истиною Твоею; слово Твое есть истина..(Иоан.17:17)