Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Сестра Аллачка]

Но чудо никогда не являлось и не будет являться истинным и неоспоримым свидетельством божественности учения...
согласны?

Вспомните хотя бы противостояние Божьих и сатанинских чудес во время египетских казней - если бы чудо являлось свидетельством истинности религии, в которой это чудо проявляется, то язычество должно было считаться истинной религией.
такк?

Но благодарение Господу, что чудо не является критерием истины
я про МИРОТОчение итд исцеление

Цитата из Библии:

"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив" ( Откр 13:12-14).

[Viktor 8]

Мощи - необязательно, а обряд - всегда. И это именно первое дело веры, хотя бы потому что именно с обряда начинается религиозная инициация (крещение, обрезание и т.п.)

Без обряда следовательно веры нет?



Послание к Евреям Апостола Павла9:10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

[Фокс]

Без обряда следовательно веры нет?

Нет. Я уже говорил: вера, не находящая внешнего выражения в обрядах ("Бог у меня в душе" и т.п.), мертва. Это вообще не вера, а самообман.

[Сестра Аллачка]

Нет. Я уже говорил: вера, не находящая внешнего выражения в обрядах ("Бог у меня в душе" и т.п.), мертва. Это вообще не вера, а самообман.

ну почему же..я вот верю что Завтра сново ВЗРЙДЕТ Солнце....
но при этом ничего не ДЕЛАЮ....
разве это не вера..

самая что ни на есть настоящая

[Фокс]

ну почему же..я вот верю что Завтра сново ВЗРЙДЕТ Солнце....
но при этом ничего не ДЕЛАЮ....
разве это не вера..

самая что ни на есть настоящая

Нет, это не вера, а суждение, основанное на эмпирическом наблюдении

[Сестра Аллачка]

Нет, это не вера, а суждение, основанное на эмпирическом наблюдении

ну хорошо..я верю что бдет ПРИшествие ИИсуса(тут чисто вера

[Фокс]

ну хорошо..я верю что бдет ПРИшествие ИИсуса(тут чисто вера

Если при этом вы не следуете учению Христа, то это опять-таки не вера.

[Viktor 8]

Нет. Я уже говорил: вера, не находящая внешнего выражения в обрядах ("Бог у меня в душе" и т.п.), мертва. Это вообще не вера, а самообман.

Думаю несколько иначе и ссылаюсь,все таки, на Библию:

Иак 2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
...
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Учитывая то,что для Вас :

Обряд и есть первое дело веры.

Понимаю и это:

При чем тут Библия? Я говорю о всякой духовной жизни вообще.

Поэтому не требую у Вас ответа-позиция Ваша ясна вполне- исполнение обрядов и есть Ваши дела.

Евр 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
...

[valeri1910]

вы внимательней читайте.

Никакие пальцы Фома никуда не вкладывал

А то из за такой невнимательности когда хочется увидеть то что уже кто то решил и бывают все сказки о летаюших трупах.

Может вас эти отрывки образумят

1 Петра 3 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

А на 3 день явился ученикам Христос, уже не Иисус Назорей,
а Христос как дух тела.

Анафема Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:27,28)

[ЕленКа]

Певчий

Также не говорите от имени всех людей. Ибо многие свидетельствуют обратное, что им помогали те же святые молитвенно.

Они считают, что им помогли святые. Отлично.
А Бог?
Как с Ним отношения строят те, кто постоянно святых просит о чем-либо? Ведь не сказано кого-то просить, сказано напрямую обращаться или я что то не так прочитала?

Стреляться будем?

Зачем же? Ведь вы (образно говоря - имею в виду всех тех, кто думает как вы) можете просто презрительно ножкой пнуть "пшла вон отсюдова, к сектантам"

Если Вы не способны увидеть ничего духовного в православной живописи, музыке и пр., так ступайте с миром туда, где видите то духовное. Вас же никто силой не удерживает в Православии

Певчий, вы правда считаете себя вправе кого-то куда посылать? И прямо вот так с миром?)
Мне кажется это странным - считать православие ЕДИНСТВЕННОЙ истинной Церковью и при этом посылать человека куда-то вне Её.
Даже такому отродью как я внутренний барьер не разрешает вот так запросто подобное "ляпнуть". Как минимум, из осознания того в Чьей компетенции находяться такого рода "послания".
Впрочем, не буду больше спорить на эту тему)

Так почему бы Вам не поступить также? Понравилось где-то вне Православия? Идите туда. Только зачем уходить хлопая дверью?

Это проекция или что?
Я не бегаю по конфессиям по причине "нравится-не нравится", при том, что уважаю выбор других людей и некоторые из других конфессий мне очень нравятся (тем более, если у конфессий один ориентир - Христос, значит все мы братья и сестры, а уж кто прав и кто не прав не нам судить, а Бог решит).
У меня проблемы чисто внутриправославные))
И если еще раз меня куда-то пошлете - пошлю вас самого куда-нибудь. Так же елейно-доброжелательно.

Я помню, что Вы себя относили к православным. Но я также не на столько слеп, чтобы не увидеть, что на Ваше мышление есть влияние из неправославной среды

Это не я себя к православным относила, это меня покрестили в православии.

На меня негативно повлияли исключительно сами православные.
Посудите сами - заставляют целовать и благоговейно относиться к мощам ) одних, и выкапывать и "разделывать" трупы святых - других православных.

Вот представьте картину - стоят возле трупа святого несколько духовных лиц, и , расчленяя святого, решают куда какой орган послать - один палец в такой-то монастырь, голову - в другой...

Может я еще не такой продвинутый православный, как вы , но все же меня слегка обескураживает такая (и подобные ей) картина.

[Фокс]

Вот представьте картину - стоят возле трупа святого несколько духовных лиц, и , расчленяя святого, решают куда какой орган послать - один палец в такой-то монастырь, голову - в другой...

Может я еще не такой продвинутый православный, как вы , но все же меня слегка обескураживает такая (и подобные ей) картина.

Совершенно нормальная практика. Весьма древняя при чем.

[Богиня Райская]

конечно же,что расчленять трупы-это абсолютно нормальная практика среди рпц.жаль,что библиейские иудеи до этого не додумались,а то можно было бы представить,что сколько мощей прибавилось бы,сразу бы и части моисея нашлись,да и возможно у кого-то бы нашлись мощи христа,а что?да,он сказали бы воскрес,но воскрес духом,а тело осталось на земле,так как типа богу ведь тело не нужно было бы,так зачем бы он его с собой на небеса забирал.вот потехи было бы::))

[Sewenstar]

Совершенно нормальная практика. Весьма древняя при чем.

ужос...
извращение...
И... естественно откаты идут в центр...

[ЕленКа]

Совершенно нормальная практика.

Для какого-нибудь Чекатило - очень может быть, что и нормальная.

А остальные люди как-то по-другому все же благоговейное отношение проявляют обычно.

[Фокс]

Для какого-нибудь Чекатило - очень может быть, что и нормальная.

А остальные люди как-то по-другому все же благоговейное отношение проявляют обычно.

По язычески закапывают в землю?
А вот так достаточно благоговейно или нет?