В чем сила православной церкви ?

[Клантао]

ну какое это почитание? это настоящее поклонение, обращение как к Божеству с просьбой о помощи

Врать не надо? Читаем окончание молитвы, лукаво Вами обрезанное:

...умоли Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Со смертью и Воскресением Христа мы имеем только Единого Посредника и Ходатая Нового Завета Иисуса.

Это мы имеем. А святые не "порсредники" и "ходатаи", как Вы фантазируете и злословите христиан, а наши сомолитвеники Ему.

А вот Вы Его не имеете. Ваши слова свидетельствуют, что Вы лжец, а значит, никакой не христианин. Вам каяться надо, а не верующих обличать.

[Vespa_Cabro]

Доказать сможете?

Вряд ли, нет достаточных доказательств того, что Христос существовал. Бо о Нём только христиане писали, а все остальные как будто и не заметили столь харизматичного и известного человека. Как будто Он выпал из истории всего мира и остался только в истории церкви.

[Renev]

Вряд ли, нет достаточных доказательств того, что Христос существовал. Бо о Нём только христиане писали, а все остальные как будто и не заметили столь харизматичного и известного человека. Как будто Он выпал из истории всего мира и остался только в истории церкви.

Просто появилась мысль, а вдруг человек может что-то конкретное сказать о "Мученичество Поликарпа". Было бы интересней послушать, пусть даже и спорно. Но, увы....увы....

[Renev]

Спасибо Сергей за краткую информацию.
Я так понимаю, что вы ее привели как историческую справку - а не как обличение меня в непонятно в чем.

Нет я вас просто подкорректировал:

Оттого вы руки ноги и своим бренным останкам отрубаете - и потом поклоняетесь как мощам......

Мы не от кого ничего не отрубаем, это либо естественный процесс, либо связан с кончиной человека. Например, глава пророка Иоанна Предтечи.

Слава Богу за таких подвижников, как Поликарп.
И я думаю, что Бог принял его в Свое Царство.
Но - Богу была важна - бессмертная душа Поликарпа - а не пепел его тела.
Пепел стал нужен людям.....
Вот и делайте выводы.

После моей мамы у меня осталась ее скуфья, монашеский пояс и четки, однако я не спешу это выбросить, хотя они мне не нужны. Это память Олег, просто память. И это совсем не означает, что меня совершенно безразлична ее душа, а нужны только ее вещи. Равно, как и не означает, что без этих вещей я ее не буду помнить. Еще есть могила, но она совсем не означает то, о чем вы пишите. Это просто дань уважения, основанная на том, что наши тела воскреснут. И эти вещи, и эта могила лично для меня святыня, это как бы мое достояние, а есть достояние общее, всей Церкви, например, тело свт. Поликарпа. "И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало".
Это Пушкин, хотя он вам не авторитет :
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как . . . . пустыня
И как алтарь без божества.

Кстати, года 3 тому назад японскому христианскому миссионеру в Афганистане талибы отрезали голову за отказ отречься от Христа....

А о. Даниила (Сысоева) застрелили в храме. Кровь мучеников семя христианства. Это то, на чем выросло и до сих пор живет христианство, на свидетельстве людей, которые свою веру доказали своей жизнью. Так как же не почитать тела, которые страдали за Господа, это же святыня, тело соучастник подвига. Господь у Себя почтить душу, а мы у себя тело.

[nonconformist]

А о. Даниила (Сысоева) застрелили в храме. Кровь мучеников семя христианства. Это то, на чем выросло и до сих пор живет христианство, на свидетельстве людей, которые свою веру доказали своей жизнью. Так как же не почитать тела, которые страдали за Господа, это же святыня, тело соучастник подвига. Господь у Себя почтить душу, а мы у себя тело.

Удивительно еще как протестанты при таком подходе вообще хоронят своих покойников. Ведь для них мертвое тело мерзость, что они регулярно подчеркивают. Значит логичней всего было бы выбросить его просто на свалку как мусор. А то ведь похороны зачем-то устраивают. Чистейшее язычество!

[антоха2010]

А о. Даниила (Сысоева) застрелили в храме. Кровь мучеников семя христианства. Это то, на чем выросло и до сих пор живет христианство, на свидетельстве людей, которые свою веру доказали своей жизнью. Так как же не почитать тела, которые страдали за Господа, это же святыня, тело соучастник подвига. Господь у Себя почтить душу, а мы у себя тело.

о.Даниила действительно очень жаль, но это не повод считать его святым! давайте каждого убиенного посчитаем святыми-Царства Божьего не хватит! и что значит доказывают свою веру? а что ее нужно доказывать? объясните мне, мы стремимся к праведности для себя или чтобы доказать кому то чтото? люди, которые стремятся к праведности просто обязаны так делать по Заповедям Божьим!

[Renev]

Удивительно еще как протестанты при таком подходе вообще хоронят своих покойников. Ведь для них мертвое тело мерзость, что они регулярно подчеркивают. Значит логичней всего было бы выбросить его просто на свалку как мусор. А то ведь похороны зачем-то устраивают. Чистейшее язычество!

Я вот на этот вопрос так и не получил ответа. Зачем люди живущие чисто по Библии хоронят людей по языческому обычаю. Самое лучшее, что я услышал, типа надо побыстрей закопать и усе.

[антоха2010]

Врать не надо? Читаем окончание молитвы, лукаво Вами обрезанное:

...умоли Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Это мы имеем. А святые не "порсредники" и "ходатаи", как Вы фантазируете и злословите христиан, а наши сомолитвеники Ему.

А вот Вы Его не имеете. Ваши слова свидетельствуют, что Вы лжец, а значит, никакой не христианин. Вам каяться надо, а не верующих обличать.

вот только ультразвука не надо! Вы посмотрите построение обращения в молитве "О, блаженная мати, Матронушка...", это фраза поклонения!
а что напрямую молиться Богу нельзя? вы считаете что Он глухой, без усилителей, типа Матроны не обойдется? Я же приводил характеристики Бога, Он может все! и услышать просьбы верующего который стремиться к праведности, может и сам

и никто вас и не обличает, молитесь кому хотите, просто на простой вопрос ответить не можете

[nonconformist]

Я вот на этот вопрос так и не получил ответа. Зачем люди живущие чисто по Библии хоронят людей по языческому обычаю. Самое лучшее, что я услышал, типа надо побыстрей закопать и усе.

Ну, правильно. Как собаку. Где-нибудь под забором. А то еще деньги тратить на такое богомерзкое дело. Тем более, что и цитата есть подходящая. О том, что пусть "мертвые хоронят своих мертвецов".
Эх, жаль, что я не Ермолаев! Сейчас бы обличить отступников от Евангелия!

[антоха2010]

Я вот на этот вопрос так и не получил ответа. Зачем люди живущие чисто по Библии хоронят людей по языческому обычаю. Самое лучшее, что я услышал, типа надо побыстрей закопать и усе.

вообще то по языческим обычаям трупы сжигали

[Renev]

о.Даниила действительно очень жаль, но это не повод считать его святым!

Вы меня просто убиваете. Ап. Петр вообще всех христиан называет святыми это тоже не повод?

давайте каждого убиенного посчитаем святыми-Царства Божьего не хватит! и что значит доказывают свою веру? а что ее нужно доказывать? объясните мне, мы стремимся к праведности для себя или чтобы доказать кому то чтото? люди, которые стремятся к праведности просто обязаны так делать по Заповедям Божьим!

Зачем вы меняете понятия. Разве нет разницы между человеком убитым в пьяной драке и человеком отдавшим свою жизнь за исповедание Христа. Слово мученик это перевод греческого слова означавшего буквально свидетель " И все сии, свидетельствованные в вере", (Евр.11:39)". Почитайте всю главу,там среди прочего есть и это: "другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; (Евр.11:36,37) И вера этих людей служит нам примером для назидания, как и апостол говорит в другой главе: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7)"
Насчет остального я ни чего не понял, сами придумали, сами и раскритиковали.

[Клантао]

вот только ультразвука не надо!

Хамим любезнейший?

"О, блаженная мати, Матронушка...", это фраза поклонения!

Да Вы пьяны, любезнейший?

Вот, мы ублажаем (=называем блаженными) тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен. (Иак.5:11)

Иаков поклонялся Иову?

а что напрямую молиться Богу нельзя

А мы кому молимся, по-вашему? Глазки разуйте-ка

? вы считаете что Он глухой, без усилителей, типа Матроны не обойдется?

А что же апостол Павел в каждом Письме просил адресатов молиться о нём, вместо того, чтобы самому молиться? Чтьо, Бог глухой, самого его не услышит?

Я же приводил характеристики Бога

Что ВЫ можете знать о Боге? "Характеристики...." Вы даже Библию не читали.

Он может все!

Он ничего не "может". Он всё делает. У него потенции и реализация - одно. Но Вы же о Боге думаете как типичный язычник о своих "богах".

и никто вас и не обличает, молитесь кому хотите,

Мы, в отличие от Вас, молимся только Богу.

просто на простой вопрос ответить не можете

Вам на все вопросы ответили.

давайте каждого убиенного посчитаем святыми-Царства Божьего не хватит!

Я же говорю -Вы язычник, и "бог" Ваш - вонючий идол.

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам. (Ин.14:2)

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, (Тит.2:11)

Спаситель нашему Богу... хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3-4)

Лишнее свидетельство того, что Библию Вы в руках не держали.

и что значит доказывают свою веру? а что ее нужно доказывать?

Разумеется, нужно.

Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:18-20)

Начните читать Библию, которой Вы до сих пор только поклонялись как идолу - и узнаете, что Бог и даруемое Им спасение совершенно не похожи на то, что Вы себе нафантазировали языческим своим умом.

[антоха2010]

Разве нет разницы между человеком убитым в пьяной драке и человеком отдавшим свою жизнь за исповедание Христа.

да чем он мученик? о уже принял священный сан и был готов ко всему за Бога! что вы делаете из него героя? жалко человека, это да, но чем он святой, он что, Бог? вы чо совсем сдвинулись?

[Renev]

вообще то по языческим обычаям трупы сжигали

Вы мне сможете показать, что обряд закапывания в землю имеет место в Библии? Вообще-то закапывание в землю это самый, что ни на есть языческий обряд, теже курганы например. И лишь христианство, ортодоксальное, дало этому, а может даже вернуло истинный смысл, отождествив тело с зерном павшим в землю, которое распавшись даст жизнь новому телу в Воскресенье.

[Греоргий]

Значит-ли это, что Вы, оскорбляя здесь религиозные чувства христиан, достойны смерти и , то что Вы тоже негодяй!?

не, это субъективно и предвзято я говорю

просто ненавижу попов ))