В чем сила православной церкви ?

[Богочеловек]

А ведь вы игнорировали мой вопрос и ловко с него соскочили. Ведь речь та шла о том по какому образу был создан храм, ответа так и не было. Ну а циркач вы отменный.

Алекс.. ну вроде бы попрощались...
Я же отвечал вам - повторюсь. Храм создавался по образцу скинии, все характеристики которой продиктовал Бог Моисею. Переносное жилище обрело постоянную почву. Это был единственный храм, в котором человек встречался с Богом. Это Ветхий завет.

Век сменился, Закон исполнен, жертва принесена, материальные прообразы стали не нужны и храм разрушен, при этом Бог обрел новое жилище. Только какое? Вот этого вы и не знаете, как и не знаете прообразом чего была скиния...

Привыкли смотреть на видимые картинки и бездумно их копировать, не осознавая их смысл...

Центром Храма был ковчег - "на" крышке которого Первосвященник встречался с Богом узнавал Его волю посредством Урима, Тумима и нагрудника с драгоценными камнями.

Но сегодня иной способ общения с Господом, и храм для этого не нужен... Только вам этого не понять.

Я все доступно объяснил? Ваша очередь.

Где сей час живет Господь, где вы с Ним встречаетесь ЛИЧНО?

[Алеx N]

Хороший стих вы процитировали.....
Но..вот как комментируется Откровение Иоанна...
"После того, как Адам и Ева согрешили, они были лишены присутствия Бога. Земное святилище Ветхого Завета стало символическим местом обитания Бога. В новом Иерусалиме Бог снова будет обитать с людьми, и больше не будет нужды в строении, символизирующем Его присутствие. Отсюда Иоанн повествует: "Храма же я не видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец" (21: 22)."

Храм можно считать местом особого присутствия Бога. Но храм устроеный по особому повелению Божию, был образом небесного. Храм который есть дом молитвы. С вашей цитатой из откровения никто спорить, ибо там речь идет о церкви ( которая и представляет Его храм). Речь то шла не об этом.

Согласен - не говорили
А показали......
Посмотрите еще раз на фото вашего поста - и что вы пишите.

А речь та шла о чем о рукотворных храмах и о образе их устроения.

[Богочеловек]

То, что вы назвали мусор - в Православии есть святынями. Ловко вам промыли мозги, что вы людей начали именовать болотом. Вот она - истинная любовь к ближнему и не прячьтесь за лозунгами.

Татьяна, я привык называть вещи своими именами - все что я назвал имеет к Новому завету лишь косвенное,.... или НИКАКОГО отношения...
Это если принимать авторитет Библии, а не преданий..

Поэтому, среди множества человеческих "святынь" вы не знаете единственную, но имеющею первостепенное значение святыню для Господа, которая в Его глазах имеет равную значимость с небесами и землей... Что это за святыня?

Упустил...

что вы людей начали именовать болотом

Болото, это не люди, это состояние....

[Клантао]

Алекс.. ну вроде бы попрощались...
Я же отвечал вам - повторюсь. Храм создавался по образцу скинии, все характеристики которой продиктовал Бог Моисею.

Библию не знаете, сколько раз Вам это констатировать.

Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. (Исх.25:40)

И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе. (Исх.26:30)

Не характеристики продиктовал Бог, а образец показал. А образцом этим и была Православная Церковь, как пишет апостол Павел в 1Кор.3:17.

Это был единственный храм, в котором человек встречался с Богом. Это Ветхий завет.

Нет, это не был храм, а всего лишь его "тень", прообраз (Евр.10:1). Храм - это образец, показанный Моисею. И открыт он только в Новом Завете.

[Богочеловек]

Библию не знаете, сколько раз Вам это констатировать.

Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. (Исх.25:40)

И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе. (Исх.26:30)

Не характеристики продиктовал Бог, а образец показал. А образцом этим и была Православная Церковь, как пишет апостол Павел в 1Кор.3:17.

Нет, это не был храм, а всего лишь его "тень", прообраз (Евр.10:1). Храм - это образец, показанный Моисею. И открыт он только в Новом Завете.

Ну, что ж , Клантао, хоть через ..Ж.. но к истине потихоньку приближаемся... Но вы не разумны в том, что "выдернули" 1Кор.3:17 из контекста. Полный фрагмент звучит так:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы.

Вопрос: - С каких пор Дух Божий находится в человеке?
Только без дерганий и высокомерия, присущего вам....

[Алеx N]

Алекс.. ну вроде бы попрощались...
Я же отвечал вам - повторюсь. Храм создавался по образцу скинии, все характеристики которой продиктовал Бог Моисею. Переносное жилище обрело постоянную почву. Это был единственный храм, в котором человек встречался с Богом. Это Ветхий завет.

Век сменился, Закон исполнен, жертва принесена, материальные прообразы стали не нужны и храм разрушен, при этом Бог обрел новое жилище. Только какое? Вот этого вы и не знаете, как и не знаете прообразом чего была скиния...

Привыкли смотреть на видимые картинки и бездумно их копировать, не осознавая их смысл...

Центром Храма был ковчег - "на" крышке которого Первосвященник встречался с Богом узнавал Его волю посредством Урима, Тумима и нагрудника с драгоценными камнями.

Но сегодня иной способ общения с Господом, и храм для этого не нужен... Только вам этого не понять.

Я все доступно объяснил? Ваша очередь.

Где сей час живет Господь, где вы с ним встречаетесь ЛИЧНО?

Так в этом ваша и ошибка и заблуждение. Скиния была построена по образцу небесной скинии. А не для хранения или перенесения ковчега завета. Вспомните хотя бы пример семисвечника, окуда его образ взят.

19 И отверзся храм Божий на небе,и явился ковчег завета Его в храме Его;
Откр 4.5 и семь светильников огненных горели перед престолом,

А жертвенник, а завеса откуда, а образы херувимов, А богослужение образ чего представляет.

Откр 8.3 возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.


Поэтому я и сказал, что храм это небо на земле. Т.е. земное устроение есть образ небесного устроения и земное богослужение есть образ небесного.

В раю Адаме и Еве никаких храмов не нужно, так будет и после всеобщего суда Божия.
Но после грехопадения, изменились и отношения человека с Богом. И устройство скинии и богослужения и образ священства выражает образы реальных отношений человека с Богом. Об этом впрочем подробно пишет ап Павел.

В Новом Завете изменились отношения человека с Богом, из менилось и богослужение и устройство храма соответственно. .О чем тоже уроминает ап Павел и не только он. Вкратце об этом не раскажешь. А потому ваше мнение о ненужности рукотворных храмов ошибочно.

Но пища эта боюсь для вас высокодуховных будет грубовата, боюсь будет несварение.

[Клантао]

Только без дерганий и высокомерия, присущего вам....

Вы же не можете без хамства и клеветы, присущих Вам, как продемонстрировали этими словами. Так что не рассчитывайте на иное.

Но вы не разумны в том, что "выдернули" 1Кор.3:17 из контекста

В отличие от адептов Вашей религионой организации, православные христиане, цитируя Писание, предполагают, что оно будет прочитано в контексте (если уж собеседник настолько плохо знает Писание, что контекста не помнит).

Вопрос: - С каких пор Дух Божий находится в человеке?

Со дня Пятидесятницы, вестимо.

[Богочеловек]

[QUOTE=Клантао;2805700]

Вы же не можете без хамства и клеветы, присущих Вам, как продемонстрировали этими словами. Так что не рассчитывайте на иное.

В отличие от адептов Вашей религионой организации, православные христиане, цитируя Писание, предполагают, что оно будет прочитано в контексте (если уж собеседник настолько плохо знает Писание, что контекста не помнит).

Право же, как бык на красную тряпку...

Со дня Пятидесятницы, вестимо.

Не правильно.

Вот:

Ин.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул в них, и говорит им: примите Духа Святого.

Так освящен первый случай, когда ученики приняли в себя животворящего Духа - Бога, прошедшего процесс воплощения, чел. жития, распятия и воскресения... (1Кор.14:45 Б)
С тех пор момент возрождения раскрытый Никанору в Ин.3."родиться от Духа" и обещание ученикам " другого Утешетеля.... в вас" стал действительностью для нас согласно факта: " всякий, призывающий Имя Господа будет спасен".

В день же Пятидесятницы Святой Дух сошел на учеников в качестве домостроительной силы именно для того, чтобы разрозненные ученики были крещены в Тело, образовав церковь.

Так вот. Церковь - результат замысла Бога, а не источник, следовательно образцом быть не может, тем более "православная"

[Богочеловек]

Так в этом ваша и ошибка и заблуждение. Скиния была построена по образцу небесной скинии. А не для хранения или перенесения ковчега завета. Вспомните хотя бы пример семисвечника, окуда его образ взят.

19 И отверзся храм Божий на небе,и явился ковчег завета Его в храме Его;
Откр 4.5 и семь светильников огненных горели перед престолом,

А жертвенник, а завеса откуда, а образы херувимов, А богослужение образ чего представляет.

Откр 8.3 возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.


Поэтому я и сказал, что храм это небо на земле. Т.е. земное устроение есть образ небесного устроения и земное богослужение есть образ небесного.

В раю Адаме и Еве никаких храмов не нужно, так будет и после всеобщего суда Божия.
Но после грехопадения, изменились и отношения человека с Богом. И устройство скинии и богослужения и образ священства выражает образы реальных отношений человека с Богом. Об этом впрочем подробно пишет ап Павел.

В Новом Завете изменились отношения человека с Богом, из менилось и богослужение и устройство храма соответственно. .О чем тоже уроминает ап Павел и не только он. Вкратце об этом не раскажешь. А потому ваше мнение о ненужности рукотворных храмов ошибочно.

Но пища эта боюсь для вас высокодуховных будет грубовата, боюсь будет несварение.

Точно, не сварение.... Вы бросаете пельмени в воду и начинаете все греть до кипения... Берете Откровение и начинаете рассказывать о кн. Бытия.
Образное описание небесного храма, где Первосвященник - Христос вы пытаетесь перенести в Ветхий завет. Хорошо, попытайтесь найти в ВЗ упоминание о небесном храме, скинии. Разумеется кроме того момента, когда Иегова рассказывал о ней Моисею - ведь Он тогда раскрывал лишь свой замысел, а не "копировал" небесное...

И перестаньте меня "кошмарить", называя меня высокодуховным.
К кесарю воззову...

[Клантао]

В день же Пятидесятницы Святой Дух сошел на учеников в качестве домостроительной силы именно для того, чтобы разрозненные ученики были крещены в Тело, образовав церковь.

А теперь смотрим не на красную тряпку у меня в подписи (я об неё ноги вытираю), а в Библию, которую Вам запрещают читать. Вернее, на конкретные стихи, Вам процитированные.. В них говорится именно о Церкви как Теле, о том, что она есть Храм Духа Святого. А не о каких-то разрозненных членах. Вообще-то εν υμιν, церковнославянское, "въ васъ" применительно к "живущему в вас Святому Духу" означает "посреди вас" (как и переводится в других местах), а не "в каждом из вас".

Так освящен первый случай, когда ученики приняли в себя животворящего Духа - Бога, прошедшего процесс воплощения, чел. жития, распятия и воскресения... (1Кор.14:45 Б)

Если бы Вы вместо китайско-американских мистиков читали Евангелие, то знали, кому и для чего этот Дух был дан:

Цитата из Библии: Ин.20:21-23

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Речь о даре апостольства, данном апостолам для апостольского служения. Никому больше и ни для чего иного. Ветвями Лозу апостолы были соделаны раньше - на тайной Вечере. Или Вы, как Ваш коллега Дворкин, Евангелие от Иоанна до конца не дочитали?

Церковь - результат замысла Бога, а не источник

Очередная ересь от незнания Библии:

Цитата из Библии: Еф.1:22-23

и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Церковь - плерома Христа, а значит, не может быть "замыслом", появившемся во времени, а была как замысел до времени:

Цитата из Библии: Еф.1:4

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви

тем более "православная"

А Церковь и бывает только Православная, то есть Христова. Других быть не может. Христос не разделился.

[Богочеловек]

А теперь смотрим не на красную тряпку у меня в подписи (я об неё ноги вытираю)

Не в СССР рожденный?

]Если бы Вы вместо китайско-американских мистиков читали Евангелие, то знали, кому и для чего этот Дух был дан

Вы вот вроде русско-нерусских читаете, а состояние еще хуже... на людей бросаетесь... с каким духом?

Цитата из Библии: Ин.20:21-23

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Речь о даре апостольства, данном апостолам для апостольского служения. Никому больше и ни для чего иного.

Правильно, слова "Идите и научите" к вам не имеют НИКАКОГО отношения, вот и сидите на форуме, зубами щелкаете....

Ветвями Лозу апостолы были соделаны раньше - на тайной Вечере. Или Вы, как Ваш коллега Дворкин, Евангелие от Иоанна до конца не дочитали?

По-моему весь форум "под столом"...

Тайная вечеря - кульминация заповедей Христа перед действительностью их исполнения в смерти Христа и Его небесного служения...
Нас одной Лозой делает жизнь Лозы, раздаваемая в процессе нашего возрождения, крещения и преобразования, никак не раньше...
Здесь вы даже Дворкина переплюнули.....

Очередная ересь от незнания Библии:

Цитата из Библии: Еф.1:22-23

и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Церковь - плерома Христа, а значит, не может быть "замыслом", появившемся во времени, а была как замысел до времени:

Цитата из Библии: Еф.1:4

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви

Все смешалось в доме Облонских.. (с) ( в голове у Клантао) - образец, замысел, макет, прообраз... Хватит уже из пальца высасывать...

А Церковь и бывает только Православная, то есть Христова. Других быть не может. Христос не разделился.

Сколько изданий Библии не просмотрел, нигде вывеска "православная" не прибита.... Фантазируете, "мин херц"?

[Клантао]

Вы вот вроде русско-нерусских читаете, а состояние еще хуже... на людей бросаетесь...

Клевещем всо?

Правильно, слова "Идите и научите" к вам не имеют НИКАКОГО отношения, вот и сидите на форуме, зубами щелкаете....

Я же говорю - Вы, как Дворкин Матфея от Иоанна отличить не в состоянии и разные по времени и месту эпизоды с разными группами людей путаете.

вот и сидите на форуме, зубами щелкаете....

Сидите на форуме и зубами щелкаете на христиан, вместо того, чтобы нести Евангелие неверующим именно Вы.

По-моему весь форум "под столом"...

С Вас? Не исключено. Половина так точно.

Тайная вечеря - кульминация заповедей Христа перед действительностью их исполнения в смерти Христа и Его небесного служения...

То есть Ваш "христос" - клоун-шоумен, выполняющий бессмысленные обряды, а потом врущий ученикам.

Нас одной Лозой делает жизнь Лозы, раздаваемая в процессе нашего возрождения, крещения и преобразования, никак не раньше...

Я же и говорю - наврал Ваш "исусик". Духа Святого ещё не дал, а уже сказал: "Я лоза, вы ветви". Трепло.

Все смешалось в доме Облонских.. (с) ( в голове у Клантао) - образец, замысел, макет, прообраз... Хватит уже из пальца высасывать...

Как всегда - с больной головы на здоровую. Кто тут прообраз истинным храмом называл, не вспомните? А насчёт "образа" и "замысла" - ваш "божок", оказывается, во времени живёт, как тварь? И развивается, так что у него не было Церкви-полноты, а потом она нарисовалась и он стал полным?

Сколько изданий Библии не просмотрел, нигде вывеска "православная" не прибита.... Фантазируете, "мин херц"?

Плохо смотрели. Название читаем: "Священное Писание Ветхого и Нового Завета". С кем Завет? С Православной Церковью.

[Богочеловек]

[QUOTE=Клантао;2805885]

Клевещем всо?

Я же говорю - Вы, как Дворкин Матфея от Иоанна отличить не в состоянии и разные по времени и месту эпизоды с разными группами людей путаете.

Для меня вся Библия единый источник жизни и света, раздирать по авторам-смыслам-эпизодам не приучен...

Сидите на форуме и зубами щелкаете на христиан, вместо того, чтобы нести Евангелие неверующим именно Вы.

Ага и выражения тоже мои:

То есть Ваш "христос" - клоун-шоумен, выполняющий бессмысленные обряды, а потом врущий ученикам.

Я же и говорю - наврал Ваш "исусик". Духа Святого ещё не дал, а уже сказал: "Я лоза, вы ветви". Трепло.

Как всегда - с больной головы на здоровую. Кто тут прообраз истинным храмом называл, не вспомните? А насчёт "образа" и "замысла" - ваш "божок", оказывается, во времени живёт, как тварь? И развивается, так что у него не было Церкви-полноты, а потом она нарисовалась и он стал полным?

На все вышесказанное констатирую - Духа Христа не имеете, поэтому и не Его... Один скипидар..
А мой Христос и действительно и Бог и творение (первородный всего творения), но это тайна для брызжущих слюной "Клантао-в"...

Плохо смотрели. Название читаем: "Священное Писание Ветхого и Нового Завета". С кем Завет?

А внизу гвоздиком нацарапано:

С Православной Церковью.

[Таня555]

Для меня вся Библия единый источник жизни и света, раздирать по авторам-смыслам-эпизодам не приучен...

Вас обокрали. Не догадываетесь кто ??

[Богочеловек]

Вас обокрали. Не догадываетесь кто ??

Неужто Клантао успел.... Ведь никого больше не было...